--> -->

Дата: Вторник, 04.09.2012, 16:12 | Сообщение # 1

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8746

Награды: 0

Репутация: 1151

Статус: Оффлайн

Добрый день, коллеги.
Хочу показать икону, редко встречающуюся - Иоанн Предтеча – её часто путают с опиленной створкой одного из Деисусов.
Размер 149 х 121 мм, соответствие в Каталоге– здесь (R9).
6 цветов эмали, очень высокий рельеф, фото при разном освещении.
Удивительно красивая, впервые держу в руках – и проходов в Сети не нашёл (разве что на СУ не смог настроить поиск, может там была). Видел только одно обсуждение, без продажи.
Если есть у кого такая – выложите фотки, сравним, просто ради интереса. Как я понимаю, даже в серьёзных коллекциях они встречаются далеко не во всех.

(Она у меня выставлена на другом ресурсе, так что тут не размещаю в раздел “Продажа”, но если кого-то заинтересовала – пишите в личку).

Прикрепления: 4070230.jpg (219.3 Kb) · 4158916.jpg (242.1 Kb) · 0664181.jpg (195.1 Kb) · 4673736.jpg (259.8 Kb) · 5006617.jpg (158.0 Kb)

Дата: Вторник, 04.09.2012, 20:18 | Сообщение # 2

Группа: Удаленные

Позырить бы обратку и торцы.

Дата: Вторник, 04.09.2012, 21:04 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8746

Награды: 0

Репутация: 1151

Статус: Оффлайн

Торцы отдельно надо бы пофоткать, да пока влом.
А Вам зачем торцы, Кверти? wink

Она - натурель, не сумлевайтесь.

Прикрепления: 1249910.jpg (221.3 Kb) · 2718310.jpg (23.9 Kb) · 5944808.jpg (288.0 Kb)

Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 04.09.2012, 21:05

Дата: Вторник, 04.09.2012, 21:08 | Сообщение # 4

Группа: Удаленные

Не нравится.
Ни обратка ни мелкий наждак на нимбе.

Surgut-86

Дата: Вторник, 04.09.2012, 21:09 | Сообщение # 5

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Красивая... Только вот рисунок эмали забивает wacko

Дата: Вторник, 04.09.2012, 21:14 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8746

Награды: 0

Репутация: 1151

Статус: Оффлайн

Quote (qwertyy)

Не нравится.
Ни обратка ни мелкий наждак на нимбе.

А мне не нравятся кабачки и баклажаны по-корейски. И я тоже не обладаю достаточной квалификацией, чтобы объяснить почему.

Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 04.09.2012, 21:15

Дата: Вторник, 04.09.2012, 21:36 | Сообщение # 7

Группа: Удаленные

Может быть Вы не можете их готовить.
Обратка (создается впечатление), что обработана слесарем 2 разряда.
Наждак на нимбе. Ну никак не похож на векавую замоленность.

Добавлено (04.09.2012, 21:36)
---------------------------------------------
А Вам зачем торцы, Кверти?
Чтобы было зачем, Калинин

Дата: Вторник, 04.09.2012, 21:40 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8746

Награды: 0

Репутация: 1151

Статус: Оффлайн

Кверти, честно говоря, я жду здесь Марка Исааковича, обоих Дмитриев, лионарха, ярослава, ореста, римлянина, мистера Бёрнса - вот если они выскажутся о слесаре второго разряда - я это приму.
А специально для Вас я завтра, как солнышко осветит хмурый Питер, сделаю нормальные фото обратки, торцов, нимба - и Вы прямо тут признаете, что были не правы. ОК?

Дата: Вторник, 04.09.2012, 21:46 | Сообщение # 9

Группа: Удаленные

Вы знаете правила выставления предметов на определение.
Давно бы сделали как нужно. Т.е. нормальные фотки обратки, торцов и нимбов.
И не давали повод для сомнений.
Отмалчиваться не буду.
Увижу, что ошибаюсь - признаю, что был не прав.

Дата: Вторник, 04.09.2012, 21:55 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 775

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Конечно плакетка подлинная, вне всяких сомнений.
Но доказать, створка это или самостоятельная икона, не возможно.
Нет каких либо признаков того или иного.
Могли отлить отдельно, могли спилить петли (для врезки) и обработать края как у плашек еще в 19-20 вв.

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:02 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8746

Награды: 0

Репутация: 1151

Статус: Оффлайн

Quote (lionarch)

О! Вас-то я и ждал. smile

Спасибо.
Насчёт доказательства - а разве на створке с Иоанном не должна быть снята фаска с трёх сторон, для нормального складывания складня?
Здесь обсуждение подобной плашки (единственное, которое я нашёл в сети), причём Лембой выдвигает интересную версию о заказе таких плашек Иванами, а Игнат говорит о том, что есть и самостоятельные плашки с изображением Агиосоритиссы и Христа.

Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 04.09.2012, 22:03

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:09 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 775

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

А я вот не помню снималась фаска на больших складнях или нет, а под рукой такого складня нет.
Если снималась, значит это отдельная икона, друго быть не может. smile

Мне таких, самостоятельных, икон не попадалось, к сожалению.

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:10 | Сообщение # 13

Группа: Удаленные

lionarch.
Вы хотите сказать, что обратка с иконы Калинина и обсуждаемая на Икон-Арте идентичные.

Прикрепления: 3144971.jpg (69.3 Kb)

Сообщение отредактировал qwertyy - Вторник, 04.09.2012, 22:18

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:20 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 775

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Я даже не сравнивал, так как нет ни доли сомнения в подлинности предмета.
Сейчас посмотрел, все нормально с обратной стороной.
А фаску снимали (посмотрел на другом складне), значит икона самостоятельная и уж точно подлинная.

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:22 | Сообщение # 15

Группа: Удаленные

А какая нормальная левая или правая.

boratinka

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:33 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 212

Награды: 0

Репутация: 302

Статус: Оффлайн

Quote (qwertyy)

Не нравится.
Ни обратка ни мелкий наждак на нимбе

Мелкий наждак таких следов не оставляет (много мелких полосок в разных направлениях).
Это скорее следы намоленности в виде натирания толченым кирпичем
(чтобы именно нимб ярче светился).

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:33 | Сообщение # 17

Группа: Удаленные

Вроде все Online, а ответов ноль.
Наверное на Икон-Арте обсуждали фуфло.

Сообщение отредактировал qwertyy - Вторник, 04.09.2012, 22:44

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:34 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 775

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

И левая, и правая нормальная.
Вы решили меня проэкзаменовать?
Я не нуждаюсь в проверках, так как никому ничего не доказываю.
Я просто высказал свое мнение, а Вам решать принять его или нет.

Сообщение отредактировал lionarch - Среда, 05.09.2012, 00:04

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:42 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

boratinka.
Уже обсуждают не наждак а обратку.

Проснитесь.

Наждак оставляет именно такие следы. А вот намоленность нет.

Добавлено (04.09.2012, 22:42)
---------------------------------------------
Я удивляюсь. Кто присвоил Вым статус "Профи".
Вы действительно считаете, что обе обратки нормальные?
Если так, то не существует новодельных плашек - вообще. Никогда.
Их и не будет никогда. Если Вы останитесь профи.

Сообщение отредактировал qwertyy - Вторник, 04.09.2012, 22:46

Дата: Вторник, 04.09.2012, 22:59 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 775

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

qwertyy, Вас не устраивают мое мнение? Так это ваши, личные проблемы. angry

Еще раз повторюсь, я никому не навязываю свое мнение.
Ну а пообщавшись с Вами, сделал свои выводы о Ваших познаниях и о Вас в целом...

Дата: Вторник, 04.09.2012, 23:03 | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

lionarch.
Все сделали свои выводы.
Думается, что не только в отношении меня и Вас, а и в отношении всех кто имеет отношение к этой теме.

Дата: Вторник, 04.09.2012, 23:06 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8746

Награды: 0

Репутация: 1151

Статус: Оффлайн

Кверти, а можно Вас попросить покинуть топик? Ну, просто по-человечески.

Дата: Вторник, 04.09.2012, 23:59 | Сообщение # 23

Группа: Удаленные

Попросить можно. Только я его не покину.

Добавлено (04.09.2012, 23:49)
---------------------------------------------
Вообще Калинин, очень странно.
Все кого Вы просили зайти в тему - гасяться от нее.
Странно но факт.

Добавлено (04.09.2012, 23:59)
---------------------------------------------
А можно ссылку на тот ресурс где Вы ее барыжите?

Сообщение отредактировал qwertyy - Вторник, 04.09.2012, 23:16

markgg

Дата: Среда, 05.09.2012, 03:00 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Ни один из оборотов мне не нравится - но пока точно можно сказать, что оба переливки, т.е. они крупного наждака не видели

starover

Дата: Среда, 05.09.2012, 09:37 | Сообщение # 25

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Калинин, хорошая у Вас плакетка. Видимо в то время кто-то попросил мастера сделать самостоятельную икону Иоанна Крестителя, по аналогии со створки складня. На створке складня должна быть снята фаска с трех сторон на обороте.
п.с. Чтобы поставить фото в теме, надо копировать то, что появляется справа от кнопки обзор и вставлять ниже текста, Вы же вроде очень хорошо разбираетесь в этом.

Сообщение отредактировал starover - Среда, 05.09.2012, 09:37

soldat-52

Дата: Среда, 05.09.2012, 12:47 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2386

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

qwertyy, Неужели вы думаете что если бы это был новодел то новодельщики не смогли бы с имитировать на обороте и торцах напильник настоящий тех времен раз уж сделали так качественно эмали? Ведь наверняка они знают что напильник это больная тема при определении возраста предмета. И это не обычный Николашка 500 рублевый чтоб оставить оборот без внимания. По себе знаю ремонтируя пластины с напильником на обороте и часто заливая напильник припоем что потом сделать этот напильник не представляет не какого труда вообще и ненужны не какие хитрости тут. И вы думаете они бы не сделали подобные насечки-да не поверю!
А почему их нет на обороте у этого Предтечи объяснить очень просто - По фото видно что более глубокие полоски остались а мелкие сточены а сточить их могли в любое время -например было на обороте припаяно оловом неаккуратно (наляпано) петелька из проволоки, разумеется удобно на нее вещать предмет (бабушки или в церкви) но для коллекционера эта петля с припоем портит вид вот её и сточили чтоб преподнести предмет в лучшем виде не заморачиваясь на какие то бывшие (тогда до стачивания) полоски.

Добавлено (05.09.2012, 12:47)
---------------------------------------------
Да добавлю за следы абразива на Нимбе. Ему видимо тоже досталось в то время когда стачивали оборот ведь даже если пластина лежит лицевой стороной на дощечки а оборот стачивают например наждачкой то крошки сыпятся попадая под пластину и оставляя царапины на выступающих частях лицевой части

Дата: Среда, 05.09.2012, 13:22 | Сообщение # 27

Группа: Удаленные

lionarch. В первую очередь обращаюсь к Вам. Но отвечать могут все.
Прошу прощение у ТС, что влажу в его тему со своим вопросом.
Да и не совсем вопрос. Скорее уточнение.

Если фаски не сняты то считается, что не створка а самостоятельная икона?
Что можно сказать об этой плашке. Она не моя и поэтому мне все равно.

Прикрепления: 7932168.jpg (255.3 Kb) · 9384809.jpg (268.9 Kb)

Дата: Среда, 05.09.2012, 14:44 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 775

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

У складней этого типа не снимали фаску на обороте.
А так как нет левого бортика, значит это створка, со спилиными петлями.

Дата: Среда, 05.09.2012, 14:50 | Сообщение # 29

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8746

Награды: 0

Репутация: 1151

Статус: Оффлайн

Что-то у меня сегодня с фотографированием не ладится. И день опять тусклый, солнышко фиг поймаешь...
Ну, в общем, как получилось - так и получилось. Желающим посмотреть вживую готов показать икону в СПб при личной встрече - не боюсь, всё нормально, полная открытость. smile

Прикрепления: 4635556.jpg (39.0 Kb) · 2604756.jpg (26.6 Kb) · 2096747.jpg (29.1 Kb) · 7113797.jpg (247.6 Kb) · 5101691.jpg (293.9 Kb)