--> -->

Дата: Пятница, 09.03.2012, 16:17 | Сообщение # 1

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Здравия всем. Прошу специалистов высказать свое мнение по данной иконке.
Прошу прощения за фото .
С уважением.

Прикрепления: 6876413.jpg (103.7 Kb) · 3756437.jpg (121.7 Kb) · 8868824.jpg (114.7 Kb) · 1913389.jpg (109.5 Kb)

Дата: Пятница, 09.03.2012, 16:53 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Размеры? Фото на белой бумаге.
Происхождение предмета?
Пока этого не будет ответ будет простым трепом.

Дата: Пятница, 09.03.2012, 17:15 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1234

Награды: 0

Репутация: 365

Статус: Оффлайн

Судить о подлинности по таким фото невозможно, а по остальному вот: http://mednolit.ru/photo....-0-1095

Дата: Пятница, 09.03.2012, 17:55 | Сообщение # 4

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Дмитрий, ваш сайт очень полезен , постоянно пользуюсь каталогом , очень благодарен (кое какие мои предметы занесены вами в него).
Марк Исаакович не злитесь, вот доп. фото biggrin

Прикрепления: 2474160.jpg (73.4 Kb) · 7361791.jpg (73.7 Kb) · 0697948.jpg (73.6 Kb) · 2632912.jpg (62.5 Kb) · 6380463.jpg (62.4 Kb)

Дата: Пятница, 09.03.2012, 19:41 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Дмитрий - у Вас картинки с ухом нет - меня это ухо по технологии немного смущает...плохо представляю, как такое отверстие сделано

Дата: Пятница, 09.03.2012, 20:08 | Сообщение # 6

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

В каталоге на иконке по ходу такое же ухо было...

Дата: Пятница, 09.03.2012, 20:11 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Ухо по форме смахивает на византийское

Дата: Суббота, 10.03.2012, 09:45 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 275

Награды: 0

Репутация: 239

Статус: Оффлайн

А Знамение ли это?Лет семь назад была у меня девятнашечная плашка почти один в один с этой иконографией.Ушла как Знамение.Тогда еще не разбиралась в сюжетах.К сожалению не сфотографировала.Потом и настоящее Знамение попадалось не один десяток раз,но с чашей--больше никогда.Вот до сих пор жалею,что отдала.И кому либо доказать ничего нельзя.
Мое мнение что это Неупиваемая Чаша.

Дата: Суббота, 10.03.2012, 10:05 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1234

Награды: 0

Репутация: 365

Статус: Оффлайн

Quote (lyb)

Мое мнение что это Неупиваемая Чаша

Эта икона известна только с 1878 года.

Дата: Суббота, 10.03.2012, 11:21 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Специально пролистал всю Снессореву ( от марта 1890г.) - нет там такого сюжета т.е. он очень поздний =

Дата: Суббота, 10.03.2012, 12:16 | Сообщение # 11

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Да уж, чем дальше в лес... Вообще-то сюжет действительно похож на "Неупиваемую Чашу".

Дата: Суббота, 10.03.2012, 13:03 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Думаю = нужно показать пластину Кириллычу - он все- таки дока...

starover

Дата: Суббота, 10.03.2012, 13:24 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

А, что такое ухо было в древности? По мне, так смахивает на поздний предмет.

Дата: Суббота, 10.03.2012, 16:36 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 275

Награды: 0

Репутация: 239

Статус: Оффлайн

Марк Исаакович,каталог каталогом,и в них вносились те предметы,которые на тот момент имелись под рукой,то есть были известны,находились в чьей либо коллекции и т.д.О Неупиваемой Чаше в металлопластике мы уже давно спорим,и именно иконка Т,С, скорее всего ей и является.Ну никак это не Знамение.А то что нигде нет описана--это говорит о том,что сюжет ну очень редкий.
А мне просто поверте на слово,что была девятнашечная плашечка,квадратная с оглавием пимпочкой,только немного меньше размером.
И представленная выше иконка на мой взгляд поздняя,конца 19в.

Дата: Суббота, 10.03.2012, 17:15 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Меня в этой иконке сильно смущает оборот и крест на нем....
Иконография не сильно похожа не средневековую....следует спросить у Д.О., чем он руководствовался, включая ее в каталог с такой атрибуцией

Дата: Суббота, 10.03.2012, 19:57 | Сообщение # 16

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

....это было бы познавательно. К сожалению в каталогах далеко не всегда присутствуют фото тыльной стороны, встречались ли вам подобные изображения проросшего креста? Сам крест по форме - византийский.
Другое дело когда отлита данная иконка ?

Добавлено (10.03.2012, 19:57)
---------------------------------------------
Поздравляю вас Марк Исаакович с внеочередным званием biggrin

Дата: Суббота, 10.03.2012, 19:59 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Аналогичные иконки с такими крестами появились во второй половине 18 века- их привезли с запада.. так же как и все масонские знаки

Дата: Суббота, 10.03.2012, 20:52 | Сообщение # 18

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Византийская плита(резьба по камню).
Крест идентичный, да и чаша похожа.

Прикрепления: 7480278.jpg (189.2 Kb)

starover

Дата: Суббота, 10.03.2012, 21:19 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Вот тоже:

Прикрепления: 5903125.jpg (351.7 Kb)

Дата: Суббота, 10.03.2012, 21:38 | Сообщение # 20

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Спасибо starover, вы показали фото очень серьезного предмета, интересна его датировка .
Что касаемо выставленной мной иконки , то она найдена в горном крыму в окрестностях бывшего владения Княжества Феодоро.

Дата: Суббота, 10.03.2012, 22:55 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1234

Награды: 0

Репутация: 365

Статус: Оффлайн

Итак. Остановимся на версии о византийском происхождении данной иконы. Следовательно, из каталога удаляю.

asferrum

Дата: Суббота, 10.03.2012, 23:19 | Сообщение # 22

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

моё мнение,иконка у ТС,поздняя!
возможно и привозная,но 19 в.,не ранее.

Дата: Суббота, 10.03.2012, 23:55 | Сообщение # 23

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Юра, может быть ты и прав.

Добавлено (10.03.2012, 23:55)
---------------------------------------------
Дмитрий,а стоит ли удалять? Ведь многие образы пришли к нам из Византии angel
С уважением.

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 00:03 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1234

Награды: 0

Репутация: 365

Статус: Оффлайн

К нам и христианство пришло из Византии smile

, но сайт посвящен русскому медному литью, не будем стараться объять необъятное.

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 00:15 | Сообщение # 25

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Как по мне ,очень не факт, что она сделана в Византии. Где что сделано, легко утверждать идя по проторенному пути. Но если есть спорные моменты, может не стоит спешить, а исследовать вопрос глубже?

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 06:53 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Каменная иконка от Старовера - 14 век. но всплеск изображения таких крестиков в 18 веке - все они скопированы с ранних образцов - у меня есть крестик 18 века, который я 10 лет считал 12 веком, поверив Нечитайло

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 09:09 | Сообщение # 27

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 275

Награды: 0

Репутация: 239

Статус: Оффлайн

Ничего удалять не надо,иконка на мой взгляд 19в.
Для меня интересен вопрос по сюжету.
Кто нибудь возмет на себя ответственность? smile

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 09:20 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Сюжеты и все остальное по свежим иконам: главный специалист - Дима Зверев - все вопросы к нему-- он ошибается редко

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 09:25 | Сообщение # 29

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Раз пост о Богородице Знамение - позволю себе показать Вам иконку
Интересно мнение о ней - иконка привезена из Украины - оглавие подвижное

Прикрепления: 8944186.jpg (100.2 Kb)

NEON_NN

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 15:37 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 756

Награды: 1

Репутация: 193

Статус: Оффлайн

Quote (starover)

Вот тоже:

Прикрепления: 5903125.jpg(352Kb)

Григорий, я вижу уже 3 работу одного и того же современного Мастера. Очень грамотно делает... где бы найти его ?

Сообщение отредактировал NEON_NN - Воскресенье, 11.03.2012, 15:40

Mr-Burns

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 19:16 | Сообщение # 31

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 168

Награды: 0

Репутация: 49

Статус: Оффлайн

"Неупиваемая чаша" поздняя, может, конец 19, может, начало 20, может, и конец 20в.

starover

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 22:46 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Quote (NEON_NN)

Григорий, я вижу уже 3 работу одного и того же современного Мастера. Очень грамотно делает... где бы найти его ?

У меня только фото нашлось с оборотом похожим, в остальном не в курсе.

Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:11 | Сообщение # 33

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Все это конечно хорошо, удалили фото из каталога и -ВСЕ king

В принципе было интересно общее мнение по поводу сюжета , что касаемо оригинальности предмета, думаю сомнений нет. Очень соглассен с lyb , по всему видно что на иконке изображен образ Богоматери " Неупиваемая Чаша", явление образа произошло в России в 1878году , уверен что вы это знаете и без меня smile

Стало быть онный извод имеет право на жизнь в пластике, тем более что оказалось это не единственный экземпляр.
Каково ваше мнение ?
С ув.

Прикрепления: 9826284.jpg (114.2 Kb)

Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:26 | Сообщение # 34

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1234

Награды: 0

Репутация: 365

Статус: Оффлайн

Из каталога удалил, т.к пришли к выводу, что к России эта икона отношения не имеет.
Против обсуждения ничего не имею против. Только сначала давайте с датировкой определимся.

Дата: Вторник, 13.03.2012, 22:50 | Сообщение # 35

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 275

Награды: 0

Репутация: 239

Статус: Оффлайн

Вопрос:А где еще был востребован сюжет ?Имеется ввиду кроме России.Прошу прощения,но выскажу свое мнение--представленная иконка не привзная,по времени конец 19,а скорее всего до 20х годов 20в.Происхождение--сложно сказать.Но ребят,вы все прекрасно знаете,что некоторые мастера работали почти до 30 года,ив той же Костромской отливались до 30х годов и складни и иконы.