|
икона: Распятие Христово
|
|
| Strepet | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 13:29 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Двойник этой иконки имеется в каталоге вашего форума под номером F21-016а. Правильно ли я понимаю, что представленный в каталоге экземпляр, также как и моя находка, выполнен из свинца? Тогда помимо обозначенных в названии темы вопросов хотелось бы узнать, известно ли что-либо о центре изготовления таких свинцовых плашек и имеются ли их меднолитые аналоги? Спасибо!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 13:48 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Боюсь, что ВЫ ошибаетесь, что ВАша иконка 15 века изготовлена из свинца...
Хотелось бы знать, откуда она у Вас, и где она найдена?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 14:12 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8746
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| А чего гадать, свинец или не свинец: Вы по ощущениям скажите - тяжёлая или не очень?
Если не очень - оловянистая бронза, если тяжёлая - свинец.
Ну или взвесьте, если весы есть, а там уж можно и вычислить.
|
| |
| |
| Strepet | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 14:30 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Ну, тут все просто, я ж ее сам расчищал. В руках ведет себя почти как пластилин при усердии царапается ногтем. Никаких следов коррозии характерных для медь-содержащих сплавов не было. Найдена на севере Псковской области, на берегу озера. В сопутке наперсный крест ~ 16в, чешуйки Вас3 - Ив4 .. и косорешетчатая привеска ~13-14.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 14:33 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Плашка, которая у Д.О. в каталоге, - моя (другое оглавие № 017) и весит она очень немного.. но цвет патины у нее необычный...из чего она сделана - я не знаю... скорее всего это очень оловянистая бронза, может быть с серебром...
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 01.10.2012, 14:41 |
| |
| |
| Strepet | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 14:55 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Я обратил внимание на цвет патины Вашей плашки, подумал, что она патинировалась искусственно. Также обратил внимание на трещину формы, идущую от правого торца большой перекладины креста на 10 часов. Похоже, что использовалась одна форма? Хотя, с другой стороны, камни в основании креста несколько отличны... Может быть Вы имеете информацию о других подобных плашках? Я что-то ничего не нашел.. Да, чтобы не возникало ненужных сомнений, ниже фотографии процесса очистки. Если это лишнее - можно удалить.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:00 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8746
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Свинец часто даёт патину жёлтого цвета - это один из оксидов свинца: массикот. Пример - http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=381750&hl=
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:12 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Бронза с содержанием 50/50 олова примерно то же самое и так же легко гнется
Способов нанесения искусственной патины на свинец пока никто не придумал - патинируется искусственно только бронза и латунь - почитайте "Химия в реставрации"
|
| |
| |
| Strepet | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 17:12 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Согласен с Вашим замечанием, относительно "патинирования" свинца, здесь не надо читать "Химию в реставрации" достаточно старого, доброго, Глинки.. Речь шла о колировании, например, синтетических восков, которыми обрабатывают артефакты для закрепления как патин так и собственно осыпающегося металла. Ваше замечание относительно бронзы 50/50 я не понял. Чем больше олова в сплаве тем ниже вязкость и выше хрупкость. Может Вы имели в виду оловянно-свинцовый сплав. Но здесь следов олова я не наблюдаю в сколько-нибудь заметном количестве. Я взвесил свою плашку - 19,3 Г. интересно узнать вес Вашей иконки ну и ее родину. Спасибо.
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 20:55 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Quote (Strepet) Хотелось бы узнать, известно ли что-либо о центре изготовления таких свинцовых плашек и имеются ли их меднолитые аналоги? Спасибо!
Подобные плашки из оловянисто-свинцового сплава изготавливались в Новгороде (из чистого свинца иконки и кресты на Руси в XI-XV вв. , в отличие от Византии, не отливали). Датировка Вашей плашки - конец XV - первая половина XVI в.
Привожу пример новгородской плашки XV в. из аналогичного металла.
|
| |
| |
| Strepet | Дата: Среда, 03.10.2012, 11:26 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Спасибо! С датировкой вроде понятно 15-16. Открытым остается вопрос о предварительной оценке иконки?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 03.10.2012, 14:04 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если я правильно понимаю, то их всего пока известно - 3 единицы? Цена редких вещей просто непредсказуема.
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 03.10.2012, 17:05 |
| |
| |
| Strepet | Дата: Суббота, 19.10.2013, 19:36 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Спасибо. В каталоге Д.О. редкость аналога определена как R9. А единичные находки имеют R10. Это отчасти и ввело меня в заблуждение. Добавлено (14.11.2012, 20:40)
---------------------------------------------
Думаю коллегам будет интересно узнать о завершении дискуссии по составу сплава данной плашки.
Я использовал метод энерго-дисперсионного РФА, на анализаторе Х-Арт М. Результат подтвердил мнение уважаемого boratinka.
Сплав двухкомпонентный оловянно-свинцовый ~50/50%, с возможным преобладанием олова не более 4%. В следовых количествах (менее 0,01%) отмечены медь и железо. Добавлено (19.10.2013, 19:36)
---------------------------------------------
Иконка продается. Предложения пожалуйста присылайте в личку, deadline 01.11.2013.
|
| |
| |
| greenPIS | Дата: Вторник, 29.10.2013, 19:18 | Сообщение # 14 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Strepet, Вы личку просматриваете? или предложение уже не актуально?
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Вторник, 29.10.2013, 19:23 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата greenPIS (  ) Strepet, Вы личку просматриваете? или предложение уже не актуально? 
|
| |
| |
| proper | Дата: Вторник, 29.10.2013, 19:43 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата Чпокер ( ) Его с 20-го числа даже на форуме не было, а Вы ему пишете! 
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Вторник, 29.10.2013, 19:54 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата proper ( ) Так на почту же приходят уведомления о ЛС на форуме |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 29.10.2013, 20:02 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8746
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| А что там, собственно, на титле написано?
Ни INRI, ни INBI, ни IНЦI, ни, в конце концов, ICXC не подходят, зато IC XC написано на оглавии.
Также и на этой - http://mednolit.ru/photo/143-0-4342-3
Мне чисто в познавательных целях; просветите, плз.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 29.10.2013, 20:48 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) А что там, собственно, на титле написано? Ни INRI, ни INBI, ни IНЦI, ни, в конце концов, ICXC не подходят, зато IC XC написано на оглавии. Также и на этой - http://mednolit.ru/photo/143-0-4342-3 Мне чисто в познавательных целях; просветите, плз.  Добавлено (29.10.2013, 20:48)
---------------------------------------------
Даю ссылку конкретно на крест, а выкидывает на оглавление. 
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 29.10.2013, 20:51 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| 
Центр изготовления: Южная Россия
XVI в.
Серебро; чеканка, золочение, скань, зернь.
6.9 × 3.8 см
Государственный исторический музей, Москва, Россия
Инв. ГИМ 73954 ОК 12073
Поступил из собрания графа А. С. Уварова.Описание. Крест-мощевик серебряный, позолоченный, семиконечный. На лицевой стороне чеканено Распятие, по фону орнамент мелких сканых кружков и сканые буквы Ц[А]РЬ/СЛ[АВЫ] /I[ИСУ]С/Х[РИСТО]С/НИКА. По боковой стороне креста орнамент плетения. Оборотная сторона гладкая. Оглавие, припаянное к верхнему концу креста, круглое, со сканым орнаментом концентрических кругов и одним зернышком зерни в центре.Сохранность. Вмятины на оборотной стороне креста. В нижней части креста разрыв металла.Публикации. Каталог собрания древностей графа А. С. Уварова. М., 1887–1906. Отд. X. Табл. XIII. № 66.
Написано: Царь Славы.
Сообщение отредактировал sanek-c - Вторник, 29.10.2013, 20:54 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 30.10.2013, 15:20 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8746
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Спасибо. Озадачен...
Этой надписи ведь не должно быть на титле, она ж абсолютно не канонична.
По канону там должно быть сокращение, всем нам хорошо известное, от издевательской надписи Иисус назарянин царь иудейский - и ни в коем случае что-то иное. Сам Пилат писал, как-никак.
Почему Царь Славы?
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 30.10.2013, 15:51 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2139
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) По канону там должно быть сокращение, всем нам хорошо известное, от издевательской надписи Иисус назарянин царь иудейский - и ни в коем случае что-то иное. Сам Пилат писал, как-никак. Почему Царь Славы? |
| |
| |
| Strepet | Дата: Среда, 30.10.2013, 22:43 | Сообщение # 23 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Я действительно отсутствовал, прошу извинить. Всем ответил, спасибо! Добавлено (30.10.2013, 22:43)
---------------------------------------------
Всем еще раз спасибо, торги завершены.
|
| |
| |
