|
Чудо Георгия... R-10 в красной меди!!!
|
|
| lyb | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 22:11 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Нашелся вот такой Георгий, R-10 на меднолите http://mednolit.ru/photo....-0-4058
Материал--красная медь.
Именно медь,а не обмеднение.При выковыривании из кучи кирпичей получились вот такие царапины на оглавии (на фото видно).
И левый угол пообтерся до красноты.
На обратке под патиной выступает тоже металл красного цвета.
Да и по весу явно не бронза--латунь
Размер--82х61
Вопрос: Насколько редки иконы в медном исполнении?
Ну и будет ли к ней интерес
 
 
Сообщение отредактировал lyb - Понедельник, 14.10.2013, 22:13 |
| |
| |
| lyb | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 22:12 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Фото царапин,при желании можно лучше сделать
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 22:18 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8746
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата lyb (  ) Да и по весу явно не бронза--латунь
Чего, всерьёз считаете, что сможете на руках отличить медь от сплава меди? 
Это не в красной меди икона - в красной меди это в КРАСНОЙ, блин, меди - там вопросов нет даже при взгляде с 3 метров, и ничего царапать не надо, всё и так видно.
Красивая, замечательная иконка - но только не красномедная.
|
| |
| |
| lyb | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 22:19 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| а какая?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 22:27 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8746
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата lyb ( ) а какая?
Другая.
Красномедная видна СРАЗУ (и, зачастую, она - фуфло. Недавно держал в руках красномедную "Не рыдай").
Вот цвет красномедной иконы, вот такая у вас? http://www.brocant.ru/img/medny/med5b.jpg
|
| |
| |
| lyb | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 22:33 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Вы что,предлагаете ее до такой степени отшкурить?
Не смешите,вы показываете мне надраеные предметы,а я--пролежавший в земле лет сто!И он у меня в руках.
А уж отличить медь от ее сплавов я сумею,поверте.
Находила в свое время несколько предметов.
И царапать,как вы выразились,я ничего не собираюсь,просто довольно глубокие царапины уже есть,и они свежие,и мне хорошо виден металл внутри.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 22:42 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8746
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| lyb, мне, честно говоря, безразлично, из какого сплава сделана Ваша икона, так что не надо жирным шрифтом писать.
Крыши медные в Европе видели?
Медного Всадника до чистки видели?
Они зелёные.
Группа оксидов, покрывающая со временем чистую или почти чистую медь - зелёного цвета.
Ваша икона и не красная (не надо ничего отдирать/отшкуривать) и не зелёная - она обычного цвета. Цвет, обычный для иконы из медного сплава. Название этого сайта помните? Меднолит. Всё, что вы здесь видите - так или иначе суть сплавы меди.
А та "Не рыдай мене мати", о которой я говорил, фуфельная и очевидно-красного цвета, сделана не вчера, а 3 года уже стоит в одном питерском антикварном магазе.
Она до сих пор красная.
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 14.10.2013, 22:43 |
| |
| |
| lyb | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 23:03 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Конечно,она не красная,а ЗЕЛЕНАЯ,если не видите,как и ваш всадник до помывки!
А если вы только фуфловые иконы в руках держали,тогда я пас,тем более вы не можете отличить литье от проката (кувшины ваши)
|
| |
| |
| lyb | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 23:32 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Вот для сравнения фрагмент медной иконы без зеленой патины (домашняя или отчищеная).
Видны характерные мелкие раковинки по поверхности иконы,которые образуются при литье меди
|
| |
| |
| Mr-Burns | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 23:39 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Такие Смоленские частенько встречаются в красномедном "исполнении"(по сравнению с другими)
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Вторник, 15.10.2013, 01:44 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Добавлено (15.10.2013, 01:44)
---------------------------------------------
Цитата lyb ( ) Вот для сравнения фрагмент медной иконы без зеленой патины (домашняя или отчищеная). Видны характерные мелкие раковинки по поверхности иконы,которые образуются при литье меди
Глядя на фото, создается мнение что это обычная плашка, почищенная химией.
Отсюда и красный цвет.
Возможно я ошибаюсь, но я никогда не видел плашки, данного типа, из красной меди.
Может кто-нибудь покажет?
Сообщение отредактировал lionarch - Вторник, 15.10.2013, 01:43 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 15.10.2013, 02:00 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ГОспода - патина на красной меди совсем другая.
Тут - самый обычный медный сплав
Красномедные вещи обычно навгородские - 15 - 16 века
Часто встречаются и крестики из красной меди.
Очень часто они покрыты купритом или классической купрум о или купрум два о.
Пример медной вещи:
Это одна из самых первых плашек, поднятая Д.О. - или первая, или вторая
Так она выглядит через много лет
|
| |
| |
| lyb | Дата: Вторник, 15.10.2013, 02:07 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович,я тут земляной патины и не вижу.Вам вопрос: а вы хотя бы раз видели медную монету из земли?В патине?Вот возмите ее в руки и сравните с моей плашкой по цвету,При свете дня сфотографирую,чтоб уж было с чем сравнить
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 15.10.2013, 02:30 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я, вообще то все это хозяйство собираю с 1967 года, и наверное, видел все - Д.О. поднял эту плашку из земли - он ее не купил на базаре.....
Вот ВАм еще одна красномедная икона - Новгород
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 15.10.2013, 02:46 |
| |
| |
| lyb | Дата: Вторник, 15.10.2013, 02:39 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Марк,а как вы по фото определили,что у меня не медь?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 15.10.2013, 02:45 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| По опыту = патина меди дает другой цвет
|
| |
| |
| lyb | Дата: Вторник, 15.10.2013, 02:46 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Я вам прислать могу--тогда определите?Только что бы не испортить
Сообщение отредактировал lyb - Вторник, 15.10.2013, 02:47 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 15.10.2013, 03:02 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Колокольная медь дает совсем другой цвет патины, чем, например, пушечная
Присылайте
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Вторник, 15.10.2013, 10:44 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| И с красной меди может быть отлит абсолютно любой предмет, причем не только 16 века, а и 19-го, так как лили из того что было, на иконке топикстартера иконка имеет явные газовые раковинки, что бывает только на предметах из красной меди, на латуни и бронзах такого дефекта не бывает, так как процесс плавления меди слишком сложный. И наверное ему виднее, иконка у него в руках и нет повода не доверять. Редкая иконка поздравляю с находкой.
|
| |
| |
| A0184 | Дата: Вторник, 15.10.2013, 12:19 | Сообщение # 20 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| красная бывает не только медь, но и томпак и полутомпак.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 15.10.2013, 12:29 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| С красной меди лить много сложнее, чем из обычного медного сплава (зеленой меди) именно по этой причине и не лили из нее (высокая температура плавления). в 19 веке из красной меди лили нательные крестики и наперсные до 15 см. БОлее большие пластины из красной меди очень редки
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 15.10.2013, 12:41 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3830
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Помнится, на иконарте один новичок "открыл" бредовый способ определения подлинности иконок по анализу плотности металла (которая понятно что связана с процентным соотношением меди и других металлов в сплаве). Возникла дискуссия, ему объясняли, что иконки обычно лили из цветного лома (от самоваров и т.п.), состав медного сплава не контролировался. Отливки из красной меди менее декоративны (с пузырьками), мягче (легко повреждаются) и быстрее теряют товарный вид (окисляются), чем изделия из бронзы, по при отсутствии бронзы и наличии меди ничто не мешало отливать иконки из меди.
|
| |
| |
| lyb | Дата: Вторник, 15.10.2013, 13:56 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Сначала о томпаке,вот скопировала
ТОМПАКБольшой Энциклопедический словарь - "ТОМПАК"ТОМПАК (франц. tombac, от малайск. tambaga - медь), латунь с 3-10% Zn (остальное Cu). Хорошая пластичность и высокая коррозионная стойкость. Изготовляют биметалл (сталь - латунь), а также детали холодильного и другого оборудования и художественные изделия. Сплавы Cu с 10-20% Zn называют полутомпаками.
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ТОМПАК"томпак [томпак] м. Сплав меди с цинком, имеющий золотистый цвет и употребляющийся для изготовления дешевых украшений, хозяйственно-бытовых предметов и т.п.
Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля - "ТОМПАК", сплав меди с цинком, ныне малоупотребительный. Томпаковые часы, гитара и янтарный мундштук считались принадлежностью всякой лакейской лотереи.
Признаков высокой коррозийной стойкости на моей иконе нет.
Далее:Колокольной меди не бывает и быть не может,бронза.Марк,вы показали Можайского,а на фото он желтый.Еще в одной теме у вас два Николы старый,один зеленый(может и медный),а второй опять же желтый.
Калинину на счет его всадников: он опять же бронзовый,и если вы это не знаете,то как вы можете что либо определить?Насмешили,лучше мат.часть учите и определяйте новоделы.Ну и что нибудь почитайте на досуге,про Питер что ли
Только DimonZV и pav57 поняли,что я имею ввиду,показав для сравнения фото Смоленской.И там и у меня на отливке имеются газовые пузырьки,чего никогда не происходит при литье латуни,а при литье меди всегда!!!Это один из признаков медного литья.
Вобщем ни одной обоснованой аргументации против я не увидела.
Вопрос то был не о том,какого цвета крыши в европе,а насколько редки иконы из меди?
Ко всем с уважением
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 15.10.2013, 22:47 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3830
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| До 18-го века иконки в основном лили из меди, а начиная с 18-го чистую медь почти не использовали, лили из бронзы. Ваша 18-го века и медная - очевидно что это делает ее еще более интересной, хотя она и без того весьма редкая.
|
| |
| |
| lyb | Дата: Среда, 16.10.2013, 10:29 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за внимание к теме!
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 16.10.2013, 21:49 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата lyb ( ) Вопрос: Насколько редки иконы в медном исполнении? |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 17.10.2013, 05:22 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Способы омеднения внешней поверхности описаны в литературе
|
| |
| |
| lyb | Дата: Четверг, 17.10.2013, 11:07 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович,я все аргументировала и обосновала,еще два человека написали про то же самое,а у Вас и Калинина--детский лепет какой то,этого быть не может,потому что так хочется
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 17.10.2013, 11:15 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Почитайте Бреполя и проверьте по удельному весу - взвесьте в стакане с водой -потом решите задачку по химии и получите полный ответ -какой Вам хочется
А про детский лепет - оставьте это для себя, хотя ВАша Смоленская - действительно красномедная, чего не скажешь о Георгии
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 17.10.2013, 11:15 |
| |
| |
| lyb | Дата: Четверг, 17.10.2013, 11:58 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Смоленская не моя,а для сравнения литья,все описано выше и не только мной.Удельный вес медных изделий может заметно отличаться и зависит от способа изготовления,(ковка,прокат,литье).А вот Ваш Можайский точно латунный. Где же аргуенты,а?Или просто так хочется?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 17.10.2013, 12:06 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Спорить с Вами, как я понимаю, бесполезно - тут - каждому свое,и как ему хочется.....
|
| |
| |
| lyb | Дата: Четверг, 17.10.2013, 12:21 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Вам все показали и обьяснили.Обьясните Вы образование газовых пуырьков на латуни,мягкость латуни и т.д.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 17.10.2013, 14:08 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8746
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата lyb ( ) Удельный вес медных изделий может заметно отличаться и зависит от способа изготовления,(ковка,прокат,литье).
Ага, и ещё от положения Меркурия в доме Венеры, от политической конъюнктуры и от того, что было сказано в последней проповеди Далай-ламы.
Напомню школьные знания.
P.S.: иконка-то ваша - замечательная, никто ж не спорит. И недешёвая.
Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 17.10.2013, 14:42 |
| |
| |
| lyb | Дата: Четверг, 17.10.2013, 14:53 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Спасибо,что поправили!Ну Вы поняли,что я имею ввиду.Литье более рыхлое,чем все остальное
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 17.10.2013, 15:11 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8746
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата lyb ( ) Спасибо,что поправили!Ну Вы поняли,что я имею ввиду.Литье более рыхлое,чем все остальное
Ну да, согласен. Я тоже был не прав со своими всадниками.
Мир!
|
| |
| |
| lyb | Дата: Четверг, 17.10.2013, 15:51 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Конечно мир!Приношу извинения,если чем то обидела
|
| |
| |
| GoodBoy | Дата: Суббота, 26.10.2013, 22:53 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Держал сей предмет в руках. Считаю, что все же он медный.
Очень хорошо это видно по заднику. Очень даже красномедный.
Спереди данный факт не так выражен, т.к. предмет то ли был чем-то покрыт (давно), то ли почищен.
Сообщение отредактировал GoodBoy - Суббота, 26.10.2013, 22:54 |
| |
| |
| shayur | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 10:23 | Сообщение # 38 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 201
Статус: Оффлайн
| Покажу "ту" Смоленскую до очистки.Просто так,для общего развития.Чистилась не химией-мыло,щётка(очень долго)
|
| |
| |
