Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Троица с Деисусом
Икона Троица с Деисусом
pav57Дата: Вторник, 05.11.2013, 14:38 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3831
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
Цитата markgg ()
Я, вроде, написал, что это уральское литье и задник нормальный
- по этому изводу известны лишь несколько экземпляров (они упоминались в теме на Х.в И.), причем по качеству отливок и наложенных многоцветных эмалей ТЕ несколько икон не похожи на уральские. Вы хотите сказать, что эту икону изготовили на Урале в одном экземпляре ? причем после трудоемкого изготовления формы отлили одну пластину, и решив наверное что предмет недостоин эмалей покрыли его краской ?
 
Leonard-LДата: Вторник, 05.11.2013, 14:44 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Лично я думаю, что отлита не в одном экземпляре, но степень редкости R8 не даёт вот так сразу взять и выложить фотографии всех известных пластин, отлитых по этой форме.
 
markggДата: Вторник, 05.11.2013, 14:58 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
гадать на кофейной гуще я не умею и не хочу
 
staroverДата: Вторник, 05.11.2013, 21:23 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Цитата pav57 ()
- Григорий, на иконках 19 в. не видел. А вот на новоделах-подделках "под 19-ый век" вижу такое далеко не в первый раз.  Как Вы себе представляете технику нанесения сотен строго параллельных рисок, совершенно одинаковых по геометрии, без завалов по краям плоскости, на пластине шириной 10 см ? Может, в медницах были станки с ЦПУ ?
Хотелось бы увидеть такие риски на как Вы говорите новоделах-подделках "под 19-ый век", но боюсь Вы опять не предоставите ни одного фото, потому, что на новоделах их либо совсем нет, либо иконы перелиты уже с обработкой, либо они нанесены сикось-накось и рукоблудие хорошо видно. В связи с тем, что настоящую обработку повторить очень сложно, подделывать предметы 19в не выгодно, если только на дурака. Думаете вплоть до революции все медницы пользовались только абразивными камнями? Обработка меднолитых икон была поставлена на поток и наверняка были для этого  специальные станки, конечно не с ЧПУ, но тем не менее, фреза или напильник, я точно не знаю. Такая обработка встречается в основном на крупных предметах металлопластики, по месту производства думаю Москва. Вы еще скажите, что новодельщики внесли новую фишку в свое производсто, а именно создавать непроливы и заливать их оловом или свинцом)
 
Leonard-LДата: Вторник, 05.11.2013, 22:25 | Сообщение # 45
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Большое спасибо за обсуждение!

Кому интересно, икона выставлена на торги на форуме:

http://icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=34616

Окончание 6 ноября в 22.00 по Москве

С уважением, Leonard.


Сообщение отредактировал Leonard-L - Вторник, 05.11.2013, 22:26
 
pav57Дата: Вторник, 05.11.2013, 23:32 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3831
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
Григорий, я думал, что Вы владеете реальными познаниями по части возможности обработки металла до наблюдаемого здесь вида на примитивном оборудовании литейки 19-го века, а теперь понимаю, что движут Вами в данном случае не знания (их нет...), а скорее корпоративная солидарность продавца к продавцу. Вы местом производства считаете Москву (но почему нет любимых покупателями букв М.Р.С.Х. ? это недоработка smile ); Марк - Урал (отливка по-видимому ему не видится качественной, как у Гнутовой); свежую струю внес Доминик на Иконарте: "латгальское литье, 20-30 годы" (20-го века). На загадочных латгалов похоже что скоро станут "вешать" все новодельные металлоизделия, это как бы стало модно. Единственный Ваш довод в пользу подлинности, что новодельщики не станут заливать непроливы оловом, смехотворен... Это логика на уровне "не стали бы изготовители поддельной петровской рублевой монеты портить ее зарубкой от лопаты или сверлить дырку, типа она от монисто" - но она обычно не работает, как раз таки и делаются такие "фишечки", чтобы запутать потенциального покупателя фуфла. Упомяну еще трогательные наклейки с "инвентарным номером" (типа украдено в музее), а также прикрепляемые к обратке иконок петельки, типа они украдены прямо со стены молельного дома староверов.
...Остается поздравить Leonard-а: на Иконарте похоже что нашелся на это покупатель.
 
ЯзонДата: Вторник, 05.11.2013, 23:37 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
Вообще-то, объективности ради, на старом литье большие дыры затыкали латунными или медными пробками и расклепывали, все это видели. Мелкие оставляли. Но чтобы свинцом или оловом залить, причем может и не дыру (с лица выхода не нашел, может под краской) а просто впадину, сколько ни напрягался на старом не мог вспомнить.
 
Leonard-LДата: Среда, 06.11.2013, 00:17 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Это непроливы, всмотритесь внимательно в правый верхний угол
 
staroverДата: Среда, 06.11.2013, 00:31 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Александр, да откуда у меня какие-либо знания, я только учусь, но очень рад, что не у Вас))) Спасибо, я так и думал, что кроме рассказов про наклейки и ненавистные буковки, Вы ничем подкрепить свои слова не сможете.
Язон,  очень постараюсь поставить в эту тему примеры иконок, у которых непроливы залиты свинцом или оловом, если меня кто-нибудь не опередит.

Добавлено (06.11.2013, 00:31)
---------------------------------------------
=============================
Только что прочитал: http://icon-art.info/phpBB2....tart=30

 
КалининДата: Среда, 06.11.2013, 01:40 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Онлайн
Икона редкая, икона дорогая в любом состоянии, в любом количестве эмалей, икона крупная и, как бы это - антуражная.
Очень.
Ею хвастаются, её можно показать не только неспециалисту, но и с гордостью продемонстрировать спецу-конкуренту-коллекционеру.
И на данный момент мы видим ставку меньше килобакса.
Что-то не так, верно?
Теперь представьте эту икону, но в одной, синей эмали.
Икона не вызывает ни малейших вопросов, ни литьё, ни эмаль.
Представляете ход аукциона?
Честно говоря, я бы такую поставил с 60 тысяч - и запарился бы принимать ставки.
Уверен; не сто - тысяча пудов.
Покупатели на большие дорогие предметы есть. Проверено.
Значит что-то не так.

ТС, простите; высказываюсь не в аукционном топике.
 
Leonard-LДата: Среда, 06.11.2013, 02:01 | Сообщение # 51
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Думаю всё дело в вопросе эмаль-краска
 
markggДата: Среда, 06.11.2013, 04:42 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Пав 57 - если у Вас есть больше предметы от мрсх= посмотрите, как они обработаны
 
MaxДата: Среда, 06.11.2013, 10:19 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Награды: 0
Репутация: 484
Статус: Оффлайн

А как вам, уважаемые, эта иконка? Предлагали купить в 11м году, отказался. Эмали смутили...
Прикрепления: 3580352.jpg (363.2 Kb)
 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 06.11.2013, 10:40 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
Цитата Max ()
Эмали смутили...
меня бы тоже смутили...
 
pav57Дата: Среда, 06.11.2013, 11:12 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3831
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
Лепота. Хоть отливка и не совпадает с обсуждаемой, но тоже то ли из латгаллии, то ли из галлатвии... Эмали хоть и свежие, но хоть похожи на эмали, не унитазная краска...
 
staroverДата: Среда, 06.11.2013, 22:23 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Цитата starover ()
Язон,  очень постараюсь поставить в эту тему примеры иконок, у которых непроливы залиты свинцом или оловом, если меня кто-нибудь не опередит.
Прикрепления: 4078630.jpg (70.3 Kb) · 9096292.jpg (71.6 Kb) · 6558246.jpg (110.0 Kb) · 0982429.jpg (32.6 Kb) · 3392658.jpg (35.1 Kb)
 
Leonard-LДата: Среда, 06.11.2013, 22:24 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Ой, тут одна моя иконка))))))) Которая в серебряном окладе..

Сообщение отредактировал Leonard-L - Среда, 06.11.2013, 22:26
 
ЯзонДата: Среда, 06.11.2013, 22:26 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
Григорий, спасибо,вижу. Век живи, век учись ).
 
Leonard-LДата: Среда, 06.11.2013, 22:30 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Жаль, что из-за разногласий в подлинности и непонимания предмета икона была недооценена и продана лишь по старту

Сообщение отредактировал Leonard-L - Среда, 06.11.2013, 22:30
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Троица с Деисусом
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: