|
НИКОЛАЙ ЧУДОТВОРЕЦ. ХРУСТАЛЕВ 1880 ГОД. 110*100*5 мм
|
|
| перс6 | Дата: Суббота, 02.08.2014, 21:41 | Сообщение # 41 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Награды: 0
Репутация: 690
Статус: Оффлайн
| Да, я именно это и имел ввиду. Иллюзия доступности, а вот "захоти" купить, - и не найти ни одного "живого" предложения 
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 03.08.2014, 09:28 | Сообщение # 42 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) Больше 5 лет ездил по деревням больше 2х эмалей ни разу не выносили (80% без эмалей). Цитата merkatore ( ) Изъездил север Пермской области |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 03.08.2014, 11:41 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Тайсон, Вы помните ник (на меднолите) покупателя иконы?
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 03.08.2014, 13:03 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Да, любопытная тема. Думаю, надо поделиться кое-какой информацией. В начале 2000-ных, 12-13 лет назад держал в руках пару такого Николы. Все то же, это клеймо Хрусталева, эта дата, похожие цвета эмали, только не было точек. Фото нет, тогда это было не так запросто. Эмали положены были однотипно, ромбы пополам, на ризах красная с белой окантовкой.
Что интересно - литье и эмали на том были почти идеально похожи на настоящие. До такой степени, что до вчерашнего дня вопрос "старый с новыми эмалями или старый со старыми эмалями" так для себя и не решил. Чем они отличались от этих уточнять не буду, лучше будет для всех ) Здесь новодельность заметна и на литье и на эмали. Такое ощущение, что образ Тайсона попал в руки тому же мастеру, но он на этот раз схалтурил.
Что еще интересно - появление этого безъэмального Николы и теперь уже понятно, новодельного. Интересно откуда он?
Не совсем корректно спрашивать, я ведь тоже теперь только продаю, возможность покупать, увы, значительно уменьшилась.
Надеюсь Тайсон поймет меня правильно.
С уважением ко всем, Язон.
|
| |
| |
| taison280674 | Дата: Воскресенье, 03.08.2014, 19:28 | Сообщение # 45 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
Награды: 0
Репутация: 189
Статус: Оффлайн
| А разве информация о сделка не может где то в архиве находиться ? Я помню. что долго мурыжил покупатель с выкупом. А икона СТОПУДОВАЯ !!! у меня много вещей тут покрывали сомнениями. а уходили они за хорошие русские деньги
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 03.08.2014, 20:07 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата taison280674 ( ) А разве информация о сделка не может где то в архиве находиться ?
Сообщение отредактировал СВЯТОЗАР - Воскресенье, 03.08.2014, 20:08 |
| |
| |
| vershok76 | Дата: Воскресенье, 03.08.2014, 20:22 | Сообщение # 47 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| http://hghltd.yandex.net/yandbtm....keyno=0 Добавлено (03.08.2014, 20:22)
---------------------------------------------
В кэше яндекса след того аука остался
|
| |
| |
| taison280674 | Дата: Воскресенье, 03.08.2014, 20:31 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
Награды: 0
Репутация: 189
Статус: Оффлайн
| хитрый лис
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 06:00 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Эмали,кстати, создать новые один в один при таком подъеме цены - нет проблем.. т.к. они стоят де-факто дороже золота
Вопрос что будет с нашими коллекциями? Особенно горько придется тем кто надеялся вложить и преумножить деньги.
Нужно срочно разрабатывать способы объективного определения подлинности, не на уровне, на глаз похоже, или не похоже, а на уровне химических и физических методов. Иначе крах данного направления в коллекционировании и обесценивание коллекций неизбежны.
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 04.08.2014, 06:04 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 06:22 | Сообщение # 50 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Личность владельца пока вполне может быть гарантией
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 07:22 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата taison280674 ( ) хитрый лис |
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 13:18 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата taison280674 ( ) А икона СТОПУДОВАЯ !!!
Вероятно с 2000-х ходит их сколько-то безъэмальных и теперь уже две известные эмальные. Но даже если пользуются как основой подлинной Хрусталевской матрицей, теперь это уже не страшно, теперь все всё знают. А матриц единицы.
В основном, новоделы вполне различимы при достаточном увеличении хорошей фотографии. В сложных случаях можно показать живьем. А в самых сложных, все равно, шила в мешке не утаишь )
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 17:06 | Сообщение # 53 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3829
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Икона от Лисса на ХвИ - другая, у нее идеальный рельеф, в отличие от иконки Тайсона (где лики стерты). Но обе новодельные, из одного источника...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 17:15 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПАв 57 - это таже иконка
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 17:21 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3829
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) ПАв 57 - это таже иконка
А есть и еще вариант - сначала были две "сестры", абсолютно точные копии, из-под пресловутого 3D принтера.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 17:39 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) А есть и еще вариант - сначала были две "сестры", абсолютно точные копии, из-под пресловутого 3D принтера. |
| |
| |
| Лис33 | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 22:41 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Удаленные
| Здравствуйте. Интересно почитать, как видите покупаю много и сам разбираюсь плохо. Эту плашку выменял, а с этого форума давно ушла. Есть на молотке, как говорят новодельные( кривые ) и сам вижу но цена реальная от 2000 до 15000 руб.
|
| |
| |
| vershok76 | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 23:13 | Сообщение # 58 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 1044
Статус: Оффлайн
| Ну вот все и обяснилось. А мы тут голову ломаем:-)
Складень в восьми эмалях, где-то после Нового года, видимо, появится.
http://mednolit.ru/forum/2-19570-1
|
| |
| |
| Лис33 | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 23:16 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Удаленные
| Сразу на десять расчитывайте 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 04.08.2014, 23:28 | Сообщение # 60 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8740
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата Лис33 ( ) сам разбираюсь
Цитата Лис33 ( ) выменял.
Цитата Лис33 ( ) давно ушла.
Цитата Лис33 ( ) сам вижу
Так ты девочго или мальчег? Ты вкручивай, да не путайся в показаниях, человече.
Одно скажу с гарантией (на будущие фуфела тебе, щоб знал(а) ) - мастерская Соколовой никогда точки по эмали не клала.
Компрене ву?
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 04.08.2014, 23:29 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 05.08.2014, 07:10 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Лис33, вы нас за дураков держите?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 05.08.2014, 07:32 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Илья - прошу прощения... пословицу знаете про бисер.....
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.08.2014, 07:58 | Сообщение # 63 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата vershok76 ( ) Складень в восьми эмалях, где-то после Нового года, видимо, появится.
и с годом!!! что б дороже было
|
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 05.08.2014, 12:56 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Почитал, что Лис на ХВИ пишет. Да, действительно, все шансы стать семиэмальным у складня есть. Не хочется мне для него такой судьбы. Пока конечно рановато говорить, но все же ...
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Вторник, 05.08.2014, 13:17 | Сообщение # 65 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Похоже у этого человека руки-то золотые по работе с эмалями и доработке литья... и голова "варит"... Ну и чего бы не открыться правдиво по реставрации... Очереди выстраюся, а там и известность придёт в определённых кругах, и честный заработок. И под своим именем не стыдно выступать будет... Хрусталёв 21-го века...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.08.2014, 13:27 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
|
Цитата макс_2013 ( ) Ну и чего бы не открыться правдиво по реставрации
кто живёт обманом, всегда будет иметь основным мастерством обман.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.08.2014, 13:27 |
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Вторник, 05.08.2014, 13:31 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) кто живёт обманом, всегда будет иметь основным мастерством обман. |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 05.08.2014, 13:36 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это не один человек, а целая команда....причем не одна - вся страна завалена...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.08.2014, 13:39 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Это не один человек, а целая команда....причем не одна - вся страна завалена...
он же написал ник - их 33!
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.08.2014, 13:43 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 05.08.2014, 13:55 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Спросил сейчас у профессионалов - если использовать жидкие французские и итальянские эмали - то цвет можно подобрать один в один к любой вещи...
Еще три года назад этого сделать нельзя было... вот так...
Качество импортных эмалей очень высокое и цвет как при акварельных красках можно получить просто любой.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.08.2014, 13:59 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| markgg, а состав разве не отличить, анализ? (за вопрос несудить, в химии я дилетант)
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.08.2014, 14:18 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 05.08.2014, 14:03 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Предлагаете отломать от каждой вещи кусок на анализ.....
Даже по анализу вещей из медного сплава пока нет ничего путного....один треп.... не так все это просто
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.08.2014, 14:07 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| В химии дилетант, но не вандал. Как то думается у жидкой эмали твёрдость ("сцарапываемость") другая, хотя может и не прав.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 05.08.2014, 14:19 | Сообщение # 74 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Она при нагреве становится твердой, как и любая другая горячая - а лиможские еще и прозрачные.. т.е. только созидай и получишь чудо...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.08.2014, 14:23 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| markgg, есть ли информация у разных по цвету эмалей (горячих) твердость по шкале Мооса одна или нет?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 05.08.2014, 14:27 | Сообщение # 76 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Иголкой они не ковыряются, а по Соцкову - это главное.
Твердость найти не сложно, но ,т.к. эмали сейчас не стеклянные - будет непонятно что и просто нет базы для сравнения
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.08.2014, 14:33 | Сообщение # 77 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| сталь, шестую твёрдость не берёт следовательно горячая эмаль 6 и выше (врят ли итальянские и французские жидкие больше 5)...
и всё-таки какая твёрдость у эмалей старых?
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.08.2014, 14:44 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 05.08.2014, 14:58 | Сообщение # 78 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я плохо представляю как мне ее определить, как в институте учили - я пока помню..
Жидкие эмали не ковыряются иголкой - это проверено
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 05.08.2014, 15:03 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 05.08.2014, 16:19 | Сообщение # 79 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3829
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Она при нагреве становится твердой, как и любая другая горячая - а лиможские еще и прозрачные.. т.е. только созидай и получишь чудо... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 05.08.2014, 16:54 | Сообщение # 80 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Я плохо представляю как мне ее определить
Добавлено (05.08.2014, 16:54)
---------------------------------------------
"Жидкие эмали не ковыряются иголкой - это проверено"
сталь насколько я понимаю 6 или 6,5 по шкале Мооса (и то это Ст 3, у высокоуглеродистых и легированных наверно другая) , т.е. ей можно только убедиться что эмаль тверже 6,5 (если ошибся поправят), а вот конкретно твёрдость только минералами можно вычислить!? но старая эмаль скорее всего имеет отличительную твёрдость от жидкой!?
Я Так думаю!
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.08.2014, 16:56 |
| |
| |
