--> -->

Дата: Вторник, 07.01.2014, 14:57 | Сообщение # 1

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Здравствуйте, прошу датировать и оценить привески. Особенно интересует каплевидная привеска. Заранее спасибо.

Прикрепления: 0875032.jpg (87.8 Kb) · 9041984.jpg (110.5 Kb) · 3931219.jpg (113.1 Kb) · 7295182.jpg (100.3 Kb) · 7198616.jpg (116.9 Kb) · 9821291.jpg (100.5 Kb)

Сообщение отредактировал ArtemNavi - Вторник, 07.01.2014, 15:39

markgg

Дата: Вторник, 07.01.2014, 16:51 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Обе домоноголы - хотите 2т.р. за две?

Дата: Вторник, 07.01.2014, 17:01 | Сообщение # 3

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

markgg, спасибо. Не могли бы вы написать, что за персонажи на привесках?

starover

Дата: Вторник, 07.01.2014, 18:04 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Первый в доспехах возможно Георгий, вторая вероятно Спас Вседержитель, похожий тут: http://mednolit.ru/photo....-0-2846

ялик

Дата: Вторник, 07.01.2014, 21:58 | Сообщение # 5

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 576

Награды: 0

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

Ни Спас ни Георгий, это не домонгол. У оного ухо с напильником, а другой в доспехах позднего средневековья. biggrin

алабама

Дата: Вторник, 07.01.2014, 23:16 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1832

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

Ялик так Ваша атрибуция какова?

Дата: Среда, 08.01.2014, 03:49 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 698

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

По Спасу - согласен с starover,
А вот каплевидная с воином - очень интересная: XV век - Святой Дмитрий Солунский.
Ваша ArtemNavi, к сожалению слишком затёрта , поэтому ещё одна важная деталь утрачена:
щит должен быть с крестом. Вообще, предмет изначально был очень красивый.
Масса мелких деталей, кудри, доспехи подробно... очень качественная работа.

Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 08.01.2014, 03:58

PapaGrini

Дата: Среда, 08.01.2014, 11:27 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 989

Награды: 1

Репутация: 221

Статус: Оффлайн

Не хотел умничать,но мне кажется это

Архангел Михаил.

Прикрепления: 0982011.jpg (166.2 Kb)

СВЯТОЗАР

Дата: Среда, 08.01.2014, 11:38 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2141

Награды: 0

Репутация: 312

Статус: Оффлайн

PapaGrini, не утверждаю, но похож.

Прикрепления: 0461028.jpg (128.4 Kb)

Дата: Среда, 08.01.2014, 14:45 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 212

Награды: 0

Репутация: 302

Статус: Оффлайн

Цитата PapaGrini (

)

Не хотел умничать,но мне кажется это Архангел Михаил.Прикрепления: 0982011.jpg(166Kb)

Нет, это не Архангел Михаил, а святой воин - скорее всего, Дмитрий Солунский. Привожу пример аналогичной иконы-привески в хорошем качестве проливки.

Что же касается датировки, иконографический прототип данной иконки
без сомнения датируется домонгольским временем (для XV века мы не знаем иконы-привески с поясными изображениями воинов). И очень похоже, что обсуждаемая икона-привеска вышла из той же мастерской, что и замечательная домонгольская икона-привеска с изображением Архангела Михаила -

СВЯТОЗАР

Дата: Среда, 08.01.2014, 14:50 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2141

Награды: 0

Репутация: 312

Статус: Оффлайн

Цитата boratinka (

)

Нет, это не Архангел Михаил, а святой воин - скорее всего, Дмитрий Солунский.

а почему не Георгий? как Вы отличили?

Дата: Среда, 08.01.2014, 14:52 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 698

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

У меня к сожалению нет цифровой картинки , поэтому пришлось перевотографировать с бумаги,
то что имелось в наличии.
Всё таки Арх.Михаилу по иконографиям того времени характерно несколько иное одеяние,
близкое к тому ,что на картинке у СВЯТОЗАР.
А так же обратите внимание на копьё .У небесных посланников оно , как правило "при них" т.е. рядом, в крайнем случае опускается не далее противоположной ступни.
У войнов же угол наклона копья может быть более сильным, вроде как "на изготовке".
Я допускаю ,что могли быть варианты ,но однако - взгляните на фото - (отбросив мелочи)- крыльев то нет.

Прикрепления: 5198590.jpg (304.1 Kb)

markgg

Дата: Среда, 08.01.2014, 14:52 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Датировка прототипа произведена большим профессионалом.

Дата: Среда, 08.01.2014, 15:03 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 698

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

boratinka, у Вас та же привеска (фото отчётливее) - писали одновременно.

Добавлено (08.01.2014, 15:03)
---------------------------------------------
Вы полагаете ,всё таки может быть - домонгол?

Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 08.01.2014, 15:18

Дата: Среда, 08.01.2014, 15:22 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 212

Награды: 0

Репутация: 302

Статус: Оффлайн

Цитата Горыныч (

)

boratinka, у Вас та же привеска (фото отчётливее) - писали одновременно.Добавлено (08.01.2014, 15:03)
---------------------------------------------
Вы думаете ,всё таки - домонгол?

Иконографический прототип (каменная иконка-?) несомненно. Об этом свидетельствуют характерные детали проработки дощатого доспеха и, особенно, изображение креста с "сиянием" на щите, находящий прямые
параллели с домонгольскими прямоконечными тельниками с "сиянием" в квадратном средокрестии.
Другое дело, время, когда был сделан переливок. На мой взгляд, данная икона-привеска может
датироваться не позже XIII - 1-й половины XIV в.

Дата: Среда, 08.01.2014, 15:32 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 698

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

boratinka,
мерси за вразумление. А по местности , где могли делать такую красоту, случайно , нет соображений?

Дата: Среда, 08.01.2014, 17:28 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 212

Награды: 0

Репутация: 302

Статус: Оффлайн

Цитата Горыныч (

)

boratinka,мерси за вразумление. А по местности , где могли делать такую красоту, случайно , нет соображений?

Посмотрите Свод Николаевой по каменным иконкам. С моей точки зрения может тяготеть
к Киевским домонгольским мастерским.

Дата: Среда, 08.01.2014, 17:56 | Сообщение # 18

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Спасибо всем ответившим.Привески подняты Владимирская обл.

PapaGrini

Дата: Среда, 08.01.2014, 18:03 | Сообщение # 19

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 989

Награды: 1

Репутация: 221

Статус: Оффлайн

boratinka, с вами не поспоришь тут все убедительно и ясно

Дата: Среда, 08.01.2014, 20:04 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 212

Награды: 0

Репутация: 302

Статус: Оффлайн

Цитата ArtemNavi (

)

Спасибо всем ответившим.Привески подняты Владимирская обл.

Остаются методические вопросы. Насколько я понимаю, привески найдены вместе?
Для Владимирской, конечно, характерны поселения, где встречается все - от Домонгола до XX в.
Если не сложно, выложите фото сопутствующего материала, особенно нательных крестов.

Дата: Среда, 08.01.2014, 21:20 | Сообщение # 21

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Найдены вместе.Сопутка -поясное кольцо.ложновитые кольца.крест если вам интересно фото смогу выложить только через 3-4 дня.

Дата: Среда, 08.01.2014, 21:33 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 212

Награды: 0

Репутация: 302

Статус: Оффлайн

Цитата ArtemNavi (

)

Конечно, интересно, вопрос датировки важен, особенно для подобных вещей.

Дата: Четверг, 09.01.2014, 04:52 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 698

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Ну ,что ж ,пока сопутку не засветили ,я всё таки буду придерживаться того мнения , что привеска со Св.Дмитрием относится скорее, как я и писал, к периоду -XV в. (я не о прототипе, а об этой конкретной привеске)
Попробую объяснить свою позицию:
Всё же ранние "капли" (XII-XIII) имеют не такую сильную вытянутость.
А такие , достаточно сильно вытянутые, характерны именно в период XV века.
Во всяком случае , я всегда так считал. Если мы сейчас откроем ,что то новое - буду только рад.
С уважением.

dr-g-lekter

Дата: Пятница, 10.01.2014, 09:03 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1702

Награды: 0

Репутация: 282

Статус: Оффлайн

Думаю, что представленные иконки датируются 13-14вв и регион находки может служить подтверждением этого. Северо-Восточная Русь получила в наследство от домонгольского периода большое количество форм мелкого литья, мастера нередко использовали старые, готовые формы вместо изготовления новых образцов. Это свидетельствует о некотором упадке мастерства в первое время после нашествия монголов. Изначальный образец был домонгольским (Новгородским или Киевским) и скорее всего уже не с первоначальной, каменной формы, а с более поздней отливки.