|
Георгий?
|
|
| GoodBoy | Дата: Пятница, 04.04.2014, 11:46 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Приветствую всех!
попалась вот такая иконка.
Аналогов не нашел. Может кто-то видел подобное?
Георгий 12-14 век. Так?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 04.04.2014, 13:11 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВАриантов с конным всадником совсем не мало и не обязательно, что это Георгий
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 04.04.2014, 13:22 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Поконкретней. Где попалась? В поле? На базаре? В магазине?
ЗЫ. НЕ нраится что то. Сильно на фуфлецо поXоже фантазийное.
|
| |
| |
| GoodBoy | Дата: Пятница, 04.04.2014, 13:34 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Уточняю. Я ее не копал. Просто предложена к покупке. Продавца не знаю.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 04.04.2014, 13:40 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Пусть продавец сам от нее прется......
|
| |
| |
| pol | Дата: Пятница, 04.04.2014, 16:40 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Цветопередача на фотографиях искажает изображение. Но похоже, что нормальная иконка домонгольского времени, ближе к 13 веку. "Народное" творчество.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 04.04.2014, 17:43 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата pol (  ) Цветопередача на фотографиях искажает изображение |
| |
| |
| boratinka | Дата: Пятница, 04.04.2014, 20:57 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата pol ( ) Цветопередача на фотографиях искажает изображение. Но похоже, что нормальная иконка домонгольского времени, ближе к 13 веку. "Народное" творчество.
Да нет, Юра! Эта икона-привеска XVI в. Вот пример схожей по стилю иконки, происходящей с лесного поселения в Ростовском уезде, которое возникло в начале XVI в. и было сожжено поляками в начале XVII в.
Сообщение отредактировал boratinka - Пятница, 04.04.2014, 20:59 |
| |
| |
| GoodBoy | Дата: Пятница, 04.04.2014, 21:21 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
| Со слов владельца: происхождение Смоленская область Ярцевский район.
|
| |
| |
| pol | Дата: Суббота, 05.04.2014, 01:00 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Алексей, представленная тобой иконка похожа разве что примитивностью изображения. Если сравнивать по этому принципу с наскальной графикой, тогда ей можно вообще несколько тысяч лет дать. 
Оглавие и кант говорят о 13 веке.
Сообщение отредактировал pol - Суббота, 05.04.2014, 01:02 |
| |
| |
| boratinka | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 15:32 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата pol ( ) Алексей, представленная тобой иконка похожа разве что примитивностью изображения. Если сравнивать по этому принципу с наскальной графикой, тогда ей можно вообще несколько тысяч лет дать. smileОглавие и кант говорят о 13 веке.
XIII веке. Они появляются массово в конце XV в. и по моим многочисленным наблюдениям (вполне достаточна выборка - порядка 100 экземпляров - Никита Бесогон, Чудо Георгия о змие, Никола и т.д. ) связываются с производством Новгорода Великого как первые русские паломнические иконки после отливки выглядящие как серебряные. Хорошо датируют эти иконки образки в подобном сплаве с изображениями Сергия Радонежского и святой Екатерины, относящиеся ко времени никак не раньше первой половины XVI в.  
Сообщение отредактировал boratinka - Понедельник, 07.04.2014, 15:35 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 16:34 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| БОратинка - если мы внимательно посмотрим труд А.К. - то в нем половина иконок из олова -свинца с более ранней датировкой....
Мне, как-нибудь нужно будет свои собрать в одну кучу и выставить - может что и проявится в коллективном разуме
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 17:34 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) БОратинка - если мы внимательно посмотрим труд А.К. - то в нем половина иконок из олова -свинца с более ранней датировкой....Мне, как-нибудь нужно будет свои собрать в одну кучу и выставить - может что и проявится в коллективном разуме
этой книги. И среди, скажем домонгольских иконок из свинца и олова почти все именно в свинцово-оловянистом сплаве, где 60-80% свинца, остальное - олово, т.е. они более тяжеловесные, чем иконки XVI в., где доля свинца
не превышает 50 % и, они, соответственно, более легковесные, чем домонгольские. Такая тенденция объясняется,
с одной стороны, доступностью сырья на рынках, а с другой - в большей массовости оловянисто-свинцовых иконок
XVI в., которые при наличии большой доли олова имели меньшую температуру сплава при отливании в формы, что
упрощало и убыстряло весь процесс производства. В это время появляются даже составные иконы-привески из
оловянисто-свинцового сплава, копирующие иконы в серебряной оправе. 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 18:22 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НИкогда не сравнивал удельный вес металла иконок - это даже и интересно...
Если можете - расскажите мне отличие оловянно=свинцовой патины от свинцово - оловянной....
Спасибо.
|
| |
| |
| Vadim | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 19:53 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 214
Статус: Оффлайн
| Извиняюсь,что влезаю не в свою тему.Просто тоже имеется вот такая иконка из похожего сплава.Прошу атрибутировать Размер 17 на 18 мм.
 
 
Сообщение отредактировал Vadim - Понедельник, 07.04.2014, 19:54 |
| |
| |
| boratinka | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 20:53 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) НИкогда не сравнивал удельный вес металла иконок - это даже и интересно...Если можете - расскажите мне отличие оловянно=свинцовой патины от свинцово - оловянной....
Спасибо.
больше свинца, дает желтоватую патину (классический пример - вислые печати), сплав с большим содержанием
олова - серую или серебристую.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 21:24 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Vadim, у вас свинец 19 века. Не влезайте пожалуйста в тему, дайте форумчанам внимательно почитать и понять, что происходит на этой ветке.
|
| |
| |
| Vadim | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 21:51 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 214
Статус: Оффлайн
| ялик, Спасибо.Ухожу.
|
| |
| |
| pol | Дата: Вторник, 08.04.2014, 00:48 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Цитата boratinka ( ) А металл - легковесный оловянисто-свинцовый сплав - говорит о XVI веке.
с чего ты взял, что он легковесный? по фактуре металла и по каверне я вижу нормальную "оловянистую" бронзу, типичный сплав многих домонгольских иконок и подвесок
Сообщение отредактировал pol - Вторник, 08.04.2014, 00:55 |
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 08.04.2014, 07:28 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| А мне предмет автора темы не нравится. В те времена все ездили на лошадях и анатомию знали, и потому при всей схематичности никогда так не изобразили бы ни лошадь ни позу наездника. Тут не всадник на коне, а мужик стоящий перед, вернее за, собакой (пуделем), и тыкающий там палкой змея. 
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 08.04.2014, 07:40 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 08.04.2014, 07:31 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Мне бы еще хотелось узнать удельный вес свинцово - оловянистого сплава и оловянисто - свинцового.
ПО наитию, думаю, что сильно большой разницы там не будет.
НЕ факт, что иконка ВАдима 19 века, ее вид для 19 и даже 18 века совсем не характерен
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 08.04.2014, 08:05 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Удельный вес. Если брать сплав в соотношении 40% на 60% то свинцово-оловянистый булет 9,7 гр/см, а оловянисто-свинцовый 8,9 гр/см. Если брать сплав в соотношении 30% на 70% то свинцово-оловянистый булет 10,1 гр/см, а оловянисто-свинцовый 8,5 гр/см. Вряд ли такая разница чувствуется на глаз.
|
| |
| |
| pol | Дата: Вторник, 08.04.2014, 13:18 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) В те времена все ездили на лошадях и анатомию знали, и потому при всей схематичности никогда так не изобразили бы ни лошадь ни позу наездника. Тут не всадник на коне, а мужик стоящий перед, вернее за, собакой (пуделем), и тыкающий там палкой змея.
Получается в те времена анатомию людей и лошадей знали, а позднее забыли?
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=6571 характерная иконка с близким по стилистике изображением
еще несколько
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7633
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7000
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=5472
Сообщение отредактировал pol - Вторник, 08.04.2014, 13:19 |
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 09.04.2014, 07:54 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Ваши примеры хоть и довольно схематичные, а скорее просто затертые, но никак не близкие. Посмотрите хотя бы на пропорции ног коней, позу всалника и.т.д.
Сообщение отредактировал лембой - Среда, 09.04.2014, 07:57 |
| |
| |
| ялик | Дата: Среда, 09.04.2014, 23:18 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| лембойЦитата pol ( ) с чего ты взял, что он легковесный?
Но есть аналоги на соседней ветке.
http://mednolit.ru/forum/10-16753-1
|
| |
| |
| pol | Дата: Среда, 09.04.2014, 23:18 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| пропорции не соблюдаются ни там, ни там
|
| |
| |
