--> -->

Дата: Четверг, 22.05.2014, 18:01 | Сообщение # 1

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Уважаемые форумчане подскажите по данной иконке. Размер 4,2х4,2

Прикрепления: 8092193.jpg (212.5 Kb) · 9405779.jpg (95.3 Kb) · 6487602.jpg (121.3 Kb)

Дата: Пятница, 23.05.2014, 04:17 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Сухую покажите
и размер у нее не 4,2*4,2

Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 23.05.2014, 09:24

Дата: Пятница, 23.05.2014, 08:09 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1914

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Почему петелька так сильно сдвинута, ведь при подвешивании неизбежно будет перекашивать.

Дата: Пятница, 23.05.2014, 11:34 | Сообщение # 4

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Вроде не ошибся с размером. А ушко самого смущает не по центру.

Прикрепления: 4131071.jpg (476.4 Kb)

starover

Дата: Пятница, 23.05.2014, 13:45 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Интересная иконка, примерно 18век, смещенное ухо или навершие - такое бывает.

Дата: Суббота, 24.05.2014, 05:22 | Сообщение # 6

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Я думал все таки постарше чуть чуть)) Сопутка -чешуя грозненская и пуга с надписью и птицей. По цене еще подскажите пожалуйста.

Дата: Суббота, 24.05.2014, 06:22 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

ВЫсоту перемеряйте - пластина старше 18 века - ее бы помыть и показать верх с ушком и снимок под 45 гр- увидеть глубину
Весьма редкая вещь

Дата: Суббота, 24.05.2014, 08:39 | Сообщение # 8

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 6996389.jpg (416.1 Kb) · 3486998.jpg (79.5 Kb) · 9906846.jpg (203.5 Kb)

Дата: Суббота, 24.05.2014, 12:57 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Если с натягом признать узор веревочкой - то можно предположить великий Новгород - если она красномедная... а она скорее всего красномедная. ТС нужно сравнить лик с ликами на изделиях 15 века в 1,2 и 3 ставрографических сборниках - там много оголовков со Спасом

Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 24.05.2014, 12:59

ost-da

Дата: Суббота, 24.05.2014, 14:10 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1234

Награды: 0

Репутация: 365

Статус: Оффлайн

Не думаю, что она старше 18 века. Уникальная иконка, аналогов не припомню.
Если ТС не против, добавил бы в каталог.

Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 07:38 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1914

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Цитата mizgir26 (

)

Я думал все таки постарше чуть чуть)) Сопутка -чешуя грозненская и пуга с надписью и птицей.

Датировка по сопутке, если это не закрытый археологически зафиксированный комплекс, в единичном случае принята быть не может. На поселении 16 века вполне могли случайно потерять предмет в 19 веке. На полях со средневековым материалом и современные пивные пробки попадаются, но это не значит что они домонгольские.
Датировка по, так называемой, сопутке может считаться более-менее надежной, если имеется статистическая выборка не менее чем из десяти случаев, причем без отсеивания неукладывающихся в гипотезу случаев. При этом во всех десяти случаях гипотеза датировки должна подтверждаться, а не менее чем в 70% случаев быть единственным вариантом. Вот тогда можно говорить хоть о какой-то весьма примерной доказанности датировки. Хотя ошибки очень даже возможны.
Здесь же можно условно датировать предмет лишь исходя из аналогичности стиля и технологии. Хотя с доказанной датировкой аналогов у нас тоже очень плохо. Доказанная хронология пластики практически не существует. Можно скорее говорить о принятых кем-то мнениях, чем о доказанных фактами датах.
Я бы очень условно отнес данный предмет ко второй половине 18 века.

Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 25.05.2014, 07:40

Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 10:36 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Лембой - если не секрет - то, какие у Вас основания признать этого Спаса 18_2 с.

Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 20:27 | Сообщение # 13

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата ost-da (

)

Если ТС не против, добавил бы в каталог.

Непротив добавляйте

pav57

Дата: Понедельник, 26.05.2014, 00:01 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3834

Награды: 0

Репутация: 417

Статус: Оффлайн

Размер совершенно не типичен для 18-го века.

Дата: Понедельник, 26.05.2014, 06:46 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1914

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Лембой - если не секрет - то, какие у Вас основания признать этого Спаса 18_2 с.

Чисто по стилю изображения, толщине, внешнему виду оборота, напомнил изделия того времени, хотя я не настаиваю и возможно ошибаюсь. Выскажите пожалуйста своё мнение, желательно с обоснованием.

Дата: Понедельник, 26.05.2014, 10:07 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Откройте ставрографические сборники и посмотрите там много оголовков со Спасами и сравните сам тип
42 мм - классический размер 16 века

Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 26.05.2014, 10:07

Дата: Понедельник, 26.05.2014, 15:21 | Сообщение # 17

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Уважаемые собираюсь на аук выставлять, хотя бы старт подскажите.

Дата: Понедельник, 26.05.2014, 18:41 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

НЕ меньше 2 т.р.

Дата: Вторник, 27.05.2014, 05:38 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1914

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Марк, спасибо за мнение.

Issandra

Дата: Вторник, 27.05.2014, 12:10 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2272

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Лембой - если не секрет - то, какие у Вас основания признать этого Спаса 18_2 с.

Согласен с Дмитрием и лембой. Иконка не ранее с18. Спас то Ушаковский. Как то в пластике вряд ли он бы раньше появился. Марк, такиx оголовков нет ни в одном ставрографическом сборнике на 16в ,тк в то время этого извода(на Убрусе) в природе не было. Прямая аналогия(один образец)
http://mednolit.ru/photo....-0-2770

Дата: Вторник, 27.05.2014, 13:15 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Иконки середины 18 века впервые практически не встречаются....
Их, обычно, сотни...
Я такую увидел впервые и не думаю, чтобы кто-то видел во второй раз....
Этот тоже Ушаковский?
Специально посмотрел в источниках: форма пелены такого типа была много раньше жития иконописца С. Ушакова, писавшего не в 18, а в 17 веке.
Его в каталоге нет.

Прикрепления: 8925761.jpg (69.1 Kb)

Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 27.05.2014, 13:24

Issandra

Дата: Вторник, 27.05.2014, 13:31 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2272

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Я такую увидел впервые и не думаю, чтобы кто-то видел во второй раз....

А что по моей ссылке влом было посмотреть?Не сочтите за труд.

Цитата markgg (

)

Этот тоже Ушаковский?

Этот классический образ ортодоксальной иконографии. С 12 по 16в. А все эти рюшечки, барочная геометрия полотенца + палеография просто вопят о 18 веке. Забейте в поисковик Ушаковский Спас потом Образ Спаса Нерукотворного. Помоему вопросы отпадут сами собой. Нет , так то и Ушаковский один из вариантов Образа. Это бесспорно. Но на мой взгляд с вп 17 он стал самостоятельным изводом.