Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский, вопрос о подлинности
Спас Смоленский, вопрос о подлинности
МаксимСергеичДата: Суббота, 08.12.2012, 16:38 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
Всем доброго дня!
Предлагают к покупке плашку Спас Смоленский, но есть кое-какие сомнения насчет подлинности.
Скажите пожалуйста Ваше мнение-стоит её покупать или нет?
Заранее благодарен!

Прикрепления: 9693230.jpeg (107.0 Kb) · 5125619.jpeg (108.8 Kb) · 7664696.jpeg (53.1 Kb) · 3996816.jpeg (64.1 Kb) · 3228276.jpeg (49.3 Kb)
 
ost-daДата: Суббота, 08.12.2012, 16:51 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
Я в обсуждении сего предмета уже высказался-НОВОДЕЛ. Заранее предупреждаю, признаки новодельности обсуждать здесь не будем, дабы на будующее, "мастера" их не устраняли. Поэтому прошу высказываться односложно.
Ув. МаксимСергеич, Вы еще забылли указать месторасположение лота-КУРГАН!!!!
 
STBДата: Суббота, 08.12.2012, 17:12 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
ost-da,
Да, рисковать деньгами, когда место нахождения лота- г. Курган... Тоже самое, что кушать на лыжне желтый снег надеясь на привкус ананаса...
Однозначно новодел.
 
ГорынычДата: Воскресенье, 09.12.2012, 01:22 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
Мм-да... Даже не знаю за кого больше хочется заступиться , за иконку , или за Курган. Да и после Дмитрия неловко как то такие заявки делать,
но что то не молчится. Хорошая, подлинная иконка. Признаки тоже озвучивать не буду.Но прошу покорно, дайте же размеры (и толщину по бортику),пожалуйста .
 
ost-daДата: Воскресенье, 09.12.2012, 06:52 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
Quote (Горыныч)
Мм-да... Даже не знаю за кого больше хочется заступиться , за иконку , или за Курган. Да и после Дмитрия неловко как то такие заявки делать, но что то не молчится. Хорошая, подлинная иконка. Признаки тоже озвучивать не буду.Но прошу покорно, дайте же размеры (и толщину по бортику),пожалуйста .

О признаках новодельности, написал в личку.
 
markggДата: Воскресенье, 09.12.2012, 09:10 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Согласен с Д.О.
 
МаксимСергеичДата: Воскресенье, 09.12.2012, 09:30 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
Размер указан продавцом 60х56мм
 
СВЯТОЗАРДата: Воскресенье, 09.12.2012, 09:32 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2136
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
мое мнение - новодел, хотя и выполненный довольно таки качественно
1. тот сюжет который стоит подделывать
2. Максим Сергеевич, если я правильно понял, держал его в руках и у него возникли сомнения
3. ..................................................................
 
markggДата: Воскресенье, 09.12.2012, 12:00 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
ВАсилий Иванович - вот откопал кладик = продает иконки и вопросов не возникает у него по подлинности.... откуда в Кургане россыпи икон в качестве? И я - с 1967 года собираю - есть все каталоги - в музеях таких нет, как сейчас каждый день берутся неизвестно откуда...огромное количество уникальных по исполнению иконок, которые никто не тер песком - и где они были все это время?

Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 09.12.2012, 12:04
 
Surgut-86Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 13:38 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
markgg, вы спрашиваете откуда в Кургане россыпи икон в качестве? Напишите в личку - отвечу.
 
МаксимСергеичДата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:14 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
Доп. фото(так сфотографировал продавец):

Прикрепления: 7373089.jpeg (45.7 Kb) · 5835759.jpeg (32.6 Kb) · 9063407.jpeg (37.5 Kb) · 8881268.jpeg (27.3 Kb)


Сообщение отредактировал МаксимСергеич - Воскресенье, 09.12.2012, 14:21
 
markggДата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:30 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Я прошу прощения, но картинки негодные по качеству.
Но все равно -Д.О. прав на 101%
 
ГорынычДата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:09 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
Личное сообщение прочёл,Дмитрий, спасибо за доверие. Счёт мнений также явно не в мою пользу, но я ветаки ,ещё раз внимательно просмотрев фото, остаюсь при своём скромном мнении,что вещь подлинная.
Лет 25 назад подобные иконки мне встречались именно в Кургане, а в то время их там никто не лил,за это я могу ручаться.
 
ost-daДата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:31 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
Quote (Горыныч)
Лет 25 назад подобные иконки мне встречались именно в Кургане, а в то время их там никто не лил,за это я могу ручаться.

Так с тех иконок, теперь и льют!
 
markggДата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:34 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
ГОрыныч - ВЫ иконы никогда не собирали настоящие (деревянные)?
Если собирали -то вспомните и подумайте.....
 
ГорынычДата: Воскресенье, 09.12.2012, 18:27 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
Я много наслышен , что в последние годы много новоделов там налито, стех пор количество литеек способных это делать наверняка увеличилось в разы. Но по данной, конкретной иконке - остаюсь оптимистом.

Добавлено (09.12.2012, 17:48)
---------------------------------------------

Quote (markgg)
ГОрыныч - ВЫ иконы никогда не собирали настоящие (деревянные)?

Нет , вот в этом вопросе объективно признаю свою некомпетентность.

Добавлено (09.12.2012, 18:27)
---------------------------------------------
Откуда могут браться хорошие меднолитые иконки в Кургане?
Становая -27 км от города- известный центр литья конца 19 нач. 20вв
Три молельных дома староверов только в городе(три независимые друг от друга общины).
Множество деревень с общинами староверов по области.
Это пока не вникая в детали...

 
markggДата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:21 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
ГОрыныч -все это в прошлом осталось еще в 90 годы все вычистили в ноль...причем, многократно
 
Surgut-86Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 20:00 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Не-а, не вычистили.
Что касается обсуждаемой темы, то мне иконка нравится.
STB, с уважением к вам лично... Все фуфло в нашей стране из Москвы angry


Сообщение отредактировал Surgut-86 - Воскресенье, 09.12.2012, 21:51
 
филДата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:19 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
Quote (Surgut-86)
Все фуфло в нашей стране из Москвы
hands hands hands
Это точно, такого количества фуфла, как в Москве нигде больше не найти
 
STBДата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:34 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Surgut-86,
Мне кажется, что все фуфло мигрирует постоянно...
Льют везде, эмальеры новые учатся... Года через два подтянутся до такой степени, что уже крайне сложно будет отличить и эмали...

Добавлено (09.12.2012, 21:34)
---------------------------------------------
Поражает количество тем на предмет атрибуции, оригинал или нет...

 
staroverДата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:43 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Поддержу Горыныча, уже писал, что откровенных признаков новодела по данным фото пока не вижу.
 
ost-daДата: Понедельник, 10.12.2012, 00:13 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
Господа, давайте оставим литье в покое и порассуждаем о патине. Думаю тот факт, что она новодельная ни у кого не вызывает сомнений. Если бы плашка была копаная и с нее удалили патину, то были бы видны следы коррозии, их здесь нет. Остается единственный вариант, плашка домашнего хранения. Зачем было ее чистить?
 
NEON_NNДата: Понедельник, 10.12.2012, 08:54 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
Quote (ost-da)
давайте оставим литье в покое и порассуждаем о патине


Дим, я с тобой соглашусь.
По фоткам видно, что патина сначала нанесена, а потом фрагментально удалена с имитацией на бытование.
Если предмет целиком патинировали, то вопрос "ЗАЧЕМ ? " наверное будет ключевым.
 
staroverДата: Понедельник, 10.12.2012, 09:59 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Такая коричневая патина встречается и если усердно протирать плашку растительным маслом, то будет то, что видим сейчас.
Quote (ost-da)
Остается единственный вариант, плашка домашнего хранения.

Кроме копаной и домашнего хранения, есть еще варианты чердачного и подвального хранения, где сырость и перепады температур.
 
ost-daДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:16 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
Натуральная патина покрывает предмет равномерно и если бы ее даже усердно чистили маслом, борта не были бы совершенно голыми.
 
ГорынычДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:16 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
Quote (NEON_NN)
Если предмет целиком патинировали, то вопрос "ЗАЧЕМ ? " наверное будет ключевым.

Да это ,как раз - никакой не вопрос. Неужели никто из нас сам не ложил патину дабы исправить огрехи предыдущего владельца в попытках непристойной чистки .
Полно народу у кого руки чешутся всё начистить до блеска олимпийского рубля, "шоб горело".
 
markggДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:19 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
ГОрыныч - что непонятно напиши мне в личку markgg@list.ru
Вещь эта, явно не 19 века - уж поверь мне в патине я немножко понимаю
 
ГорынычДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:19 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
А вообщето и не факт ,что патина самоделошная.
 
markggДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:20 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
А вот это = как раз и факт....
 
ГорынычДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:28 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
Quote (markgg)
А вот это = как раз и факт....

Да ладно ,не будем мы метелится из за этой патины ,всё равно ж по фото судим.
 
staroverДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:48 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Quote (ost-da)
Натуральная патина покрывает предмет равномерно и если бы ее даже усердно чистили маслом, борта не были бы совершенно голыми.

А что не может быть такого, что плашку перевернули сюжетом вниз и усердно терли, поскольку борта прямые, то они полностью очистились, а сам сюжет вглубь полностью тряпкой не вычистишь, только по поверхности.
 
ГорынычДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:51 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
Мы самое главное забыли. Максим Сергеич просил же совета - покупать ли ?
Мой совет - если икона действительно в Кургане - НЕ покупайте. Я летом там буду, сам её куплю. Дайте мне только координаты продавца, думаю на "новодел" то biggrin таможня даст добро.
А за одно посмотрю кто и чего там льёт.


Сообщение отредактировал Горыныч - Понедельник, 10.12.2012, 11:22
 
ost-daДата: Понедельник, 10.12.2012, 11:00 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
Quote (starover)
А что не может быть такого, что плашку перевернули сюжетом вниз и усердно терли, поскольку борта прямые, то они полностью очистились, а сам сюжет вглубь полностью тряпкой не вычистишь, только по поверхности.

Григорий, если конечно постараться, то можно найти всему объяснение, но мне это кажется притянутым за уши.
 
markggДата: Понедельник, 10.12.2012, 11:08 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Гриша - у меня есть предложение исполнить это де-факто на любой плашке и посмотреть, что получится - это как художник, который никогда не писал с натуры....
О провенансе никто не спросил что как и откуда.... его, скорее всего просто нет, как и никто даже и не сравнил размеры... один треп = как на ревью......
Еще отмечу, что цена за такую настоящую плашку в таком состоянии -просто даром... я так у Шрамчика покупал - Д.О. не даст соврать


Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 10.12.2012, 11:10
 
Surgut-86Дата: Понедельник, 10.12.2012, 11:33 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Года три назад подарили первую плашку с красивой (как сейчас понимаю) коричневой патиной. Сдуру, по незнанию, шлифанул. Сейчас смотреть без слез не могу sad
 
staroverДата: Понедельник, 10.12.2012, 11:35 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Дмитрий, пока, что от тебя я не слышал доводов о новодельности плашки, привык доверять больше своим глазам, конечно я не утверждаю, что плашка истинно подлинная, но очевидной новодельности в упор не вижу, и не поверю, что такого качества новоделы научились делать, второго такого пока нет, не стоит забывать, что новоделы делают с чего-то, а не от балды, вопрос, как же тогда выглядит натура? Тебе наверное самому не очень нравится, когда люди выставляя предмет на обсуждение спрашивают не какой век, а подлинная или нет, почти в каждой теме, как будто если напишут 20-й или 21-й век, то не уточнят новодел ли это или современное литье biggrin Люди никому и ничему не доверяют, а это плохо, на самом деле новоделов(именно новоделов) не так много как кажется, в этом есть и заслуга твоего сайта в том числе, но под одну гребенку все-же нельзя, имею ввиду если Калужская обл. то уже опасения.
Марк, размеры я спросил на икон-арте и по ним все в норме.
 
markggДата: Понедельник, 10.12.2012, 11:47 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Surgut-86,
ПРишли плашку- я тебе все верну, как и было раньше

Добавлено (10.12.2012, 11:47)
---------------------------------------------
Публичных доводов о новодельности не будет, т.к. это дурной тон - только в личку
Лембой купил Георгия - так он сделан на порядок качественнее этой пластины - даже и сравнивать нельзя...
Тут как раз нет ничего особенного - как качественная работа Новгородского завода


Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 10.12.2012, 11:49
 
staroverДата: Понедельник, 10.12.2012, 11:56 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Quote (markgg)
Публичных доводов о новодельности не будет, т.к. это дурной тон - только в личку

Марк, а Вы наивно полагаете, что новоделы делают дураки и никак они бедолаги не могут дойти до совершенствования без ваших подсказок biggrin
Так в тему обороты подлинных плашек:
Прикрепления: 4992741.jpg (84.8 Kb) · 4686425.jpg (261.5 Kb) · 8809898.jpg (117.6 Kb) · 8318782.jpg (24.5 Kb)
 
markggДата: Понедельник, 10.12.2012, 12:19 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Григорий - береженого Бог бережет. ВАши обороты очень информативны
 
ЕвгеньевичДата: Вторник, 11.12.2012, 00:13 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Как и писАл на другой площадке.....патинирование(окрас).Причин есть много по которым можно это предположить.Информативность плашки сделать можно.После литья пустить под штихель,сгладить края и тд. и тп.Больше обратите внимание на так называемую патину.Сужу по фото,так что ИМХО.Посмотрите цвет.Такого цвета патины найти довольно тяжело,больше сказать....не видел.Оттенок марганца.Такой цвет ложится на чистый металл и более не темнеет.Не медь.Если положить на куприт,то будет темнее и точно не однородно.Если выделился куприт,то где эта коррозия.Ладно малахит.Может вылезти из одной раковины и не повсеместно.Проблема марганца,он плохо держится на высоко поднятом рельефе и при механическом воздействии,даже при шаканье пальцами,легко осыпается.На краях не лёг и остался только в углублениях.Не сужу о подлености литья,но то что покрытие поверхности не родное и наложенное,считаю процентов на 99.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас Смоленский, вопрос о подлинности
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: