|
Скадень
|
|
| zz100 | Дата: Среда, 26.12.2012, 20:23 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Хорошего вечера всем. Вот такой складень из земли.. остатки эмалей, размеры 17.0*12.3 Подскажите пожалуйста по возрасту и цене. С увж.
 
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 26.12.2012, 20:50 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Складень редкий, 19 век. Цена - всегда вопрос интересный. Сейчас люди азартны, готовы платить. Потом утихнет. Скажу от 5 до 10. Профи меня поправят.
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 26.12.2012, 21:28 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Из земли? Как чистили, если не секрет?
|
| |
| |
| zz100 | Дата: Среда, 26.12.2012, 21:38 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ничем не чистился) такой поднял. только простым мылом. обратку вообще не трогал. такого же сохрана поднял Николу можайского оба в сложенном виде поднялись. На этом складне на обратке есть маленький след от лопаты. с увж.
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Среда, 26.12.2012, 22:33 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (zz100) ничем не чистился) такой поднял. только простым мылом. обратку вообще не трогал. такого же сохрана поднял Николу можайского оба в сложенном виде поднялись. На этом складне на обратке есть маленький след от лопаты. с увж.
Сдаётся мне, что его кто-то почистил и буквально за день как Вы его выкопали, закопал  !! Хоть убейте, но не может быть из земли в таком состоянии!!
|
| |
| |
| zz100 | Дата: Среда, 26.12.2012, 22:50 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| хм.. дело ваше поднят на хорошей земле,если поднял бы на солонце был бы весь изьден. через пару дней покажу плашку которая с солонца посмотрите . а Николая Можайского показывал ранее если есть желание посмотрите в моих темах поднят в октябре этого года в сложенном виде.если в таком сохране не поднимали вещи..тоя вам сожалею) мне повезло больше. 
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Среда, 26.12.2012, 23:37 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (zz100) хм.. дело ваше поднят на хорошей земле,если поднял бы на солонце был бы весь изьден. через пару дней покажу плашку которая с солонца посмотрите . а Николая Можайского показывал ранее если есть желание посмотрите в моих темах поднят в октябре этого года в сложенном виде.если в таком сохране не поднимали вещи..тоя вам сожалею) мне повезло больше.
Дело не в том где Вы его подняли, в хорошей или плохой земле. На любом предмете, будь то даже домашний сохран, должна быть какая-никакая но патина. На Вашем предмете, она отсутствует напрочь!! Обьяснять что такое грунт и какие реликвии оттуда вылезают, мне не нужно. Сам копаю уже не первый год и поднимал вещи в разных состояниях. Возможно Ваши фото не достаточно информативны, но думаю что вряд-ли!!?? Ну или мыло у Вас термоядерное. Вот по обороту хорошо видно что это копанина, а лицевик явно чищен до блеска и точно не мылом!!
Сообщение отредактировал Чпокер - Среда, 26.12.2012, 23:39 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 27.12.2012, 06:17 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Песок? с водой?
|
| |
| |
| rum | Дата: Четверг, 27.12.2012, 15:24 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 819
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| При дневном свете надо фото.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Четверг, 27.12.2012, 20:54 | Сообщение # 10 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Может он позолочен?
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 27.12.2012, 21:38 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата (анхелика) Может он позолочен?
логично
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Четверг, 27.12.2012, 21:41 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (анхелика) Может он позолочен?
Тогда тем более нужны информативные фото!! А вобще конечно, смотрится красиво!!
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:56 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Цитата (СВЯТОЗАР) Цитата (анхелика)
Может он позолочен?
логично
Ага и даже в тех местах, где сколы эмали..
Сообщение отредактировал mamunt - Четверг, 27.12.2012, 22:57 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 28.12.2012, 07:03 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата (mamunt) Ага и даже в тех местах, где сколы эмали..
в Ваших словах тоже присутствует логика
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Пятница, 28.12.2012, 18:11 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата [quote=mamunt]Ага и даже в тех местах, где сколы эмали..
В некоторых местах под эмаль патина как раз присутствует, правда жиденькая какая-то, если плашка поднята патина другая. Оборотка тоже вся в тумане, не разглядеть. Могли чистит специальным средством, в ювелирных сейчас продается за 200 руб для чистки ювелирных изделий, вот икона и блестит как новая. Я как то пробовала, каюсь взяла грех на душу (как говорит Марк детство в металлопластике) поднятого Можайского почистила блестит как позолоченный уже несколько лет.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 29.12.2012, 04:39 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Оборот в нормальной патине - передок чищенный
|
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 29.12.2012, 08:34 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (анхелика) поднятого Можайского почистила блестит как позолоченный уже несколько лет.
Покажите, если не сложно, а то у меня никак не получается, спасибо.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Вторник, 01.01.2013, 02:28 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) Покажите, если не сложно, а то у меня никак не получается, спасибо.
Уважаемый starover, извините за задержку, новогодние хлопоты.
Икона поднята 3 года назад в заболоченных землях Новгородчины. К сожалению не хватило ума снять объект до чистки. Икона была покрыта толстым слоем рыхлой бурой патины, искажающей изображение. Голубая эмаль сохранилась лучше, это видно и сейчас (гладкая, блестящая). Черная была уже изначально сильно расстеклована (мутная, шершавая).
Раствор наносила небольшими порциями на лицевую поверхность, затем счищала мягкой щеткой и так много раз до чистого металла. Не ставила цели отчистить до чистого металла оборотку и петли. На фото видно сколь сильно был изначально разрушен металл коррозией, после снятия патины уровень голубой эмали выше уровня металлических элементов, формирующих выемку для эмали. С уважением, Анхелика.
 
Сообщение отредактировал анхелика - Вторник, 01.01.2013, 02:31 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 01.01.2013, 06:14 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У них несколько растворов - для золота, для серебра, для хрома, никеля - каким чистили?
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Вторник, 01.01.2013, 20:19 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, откройте два последних фото, я специально бутылочку щелкнула (серебро).
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 02.01.2013, 04:08 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ОНо кстати и золото прекрасно чистит
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 02.01.2013, 21:52 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (анхелика) Раствор наносила небольшими порциями на лицевую поверхность, затем счищала мягкой щеткой и так много раз до чистого металла.
Спасибо Вам, что показали, интересно знать, много раз это сколько?
Цитата (анхелика) после снятия патины уровень голубой эмали выше уровня металлических элементов, формирующих выемку для эмали
До меня после праздников чего-то не доходит  
Смотрю раствор все-же активный, краснота местами выходит.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Среда, 02.01.2013, 22:26 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) интересно знать, много раз это сколько?
Точно не считала, но ушла половина флакона раствора и по времени 1 месяц с перерывами в 2-3 дня на неделе.
Цитата (starover) краснота местами выходит
Новой красноты не появилось, а старая патина была бурого цвета, на фото видны ее остатки. Не ставила себе цель вычистить всю икону до чистого металла, иначе можно было погрузить изделие полностью в раствор на некоторое время.
Раствор содержит ингибитор коррозии, но после чистки все равно хорошенько промывала в дистил. воде, сушила и консервировала жидким парафином. 
Цитата (анхелика) На фото видно сколь сильно был изначально разрушен металл коррозией, после снятия патины уровень голубой эмали выше уровня металлических элементов, формирующих выемку для эмали.
т.е. металл подвергся коррозии, а голубая эмаль оказалась устойчивой к воздействию факторов внешней среды.
Сообщение отредактировал анхелика - Среда, 02.01.2013, 22:27 |
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 02.01.2013, 22:42 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (анхелика) Точно не считала, но ушла половина флакона раствора и по времени 1 месяц с перерывами в 2-3 дня на неделе.
У меня терпения не хватит, хотелось бы быстро и сразу
Как топикстартер, копнул, открыл, а там все сверкает
А почем флакончик?
Цитата (анхелика) Новой красноты не появилось
Отметил на фото ниже, может не правильно выразился
Цитата (анхелика) а голубая эмаль оказалась устойчивой к воздействию факторов внешней среды
Насколько знаю, эмали в принципе ничего в земле не грозит, за исключением ее отслаивания и то в том случае, если ну очень долго она находится в земле, а так конечно механика или пожар ее враги.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Среда, 02.01.2013, 23:15 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) А почем флакончик?
250 рублей
Цитата (starover) Отметил на фото ниже
Это не появилось, а осталось, в этих местах под микроскопом видны множественные каверны в металле с остатками патины и зрительно формируется вид бурого пятна, в принципе можно почистить еще, патина в них раствориться, но меня устроил и такой результат. 
Цитата (starover) эмали в принципе ничего в земле не грозит
Стекловидные эмали (по составу аналогичны стеклу) могут подвергаться коррозии, этот процесс называется расстекловка. Знаю потому как несколько лет работала лаборантом в археологической экспедиции, видела подвергшиеся коррозии стеклянные изделия (мутные, шершавые, порой рассыпающиеся в руках). Посмотрите на черную эмаль, она подверглась коррозии, стала мутной и шершавой, местами выкрошилась. Все зависит от рецептуры, скорее всего в нее добавлено много поташа, но без анализов это ИМХО.
|
| |
| |
