|
Богоматерь Знамение.( R8 ).
|
|
|
| feodul | Дата: Пятница, 05.12.2014, 21:46 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| думаю с 3000 можно стартовать, а там как повезет. Думаю до 5000 должна набрать.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Суббота, 06.12.2014, 16:24 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| У меня такая же с эмалями... 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 06.12.2014, 18:30 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата igornk (  ) У меня такая же с эмалями...  
ioan, размеры укажите...
|
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 06.12.2014, 20:57 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Размер моей (та, что в каталоге) 60 х 50 мм
Что-то мне подсказывает, что данный извод попадается в основном в Зауралье, в Курганской области
Сообщение отредактировал фил - Суббота, 06.12.2014, 21:00 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 06.12.2014, 21:35 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| моя тоже 50х60 приобретена в Пермской области лет 8 назад...
|
| |
| |
| feodul | Дата: Суббота, 06.12.2014, 22:59 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| а у меня нет такой  выставляйте кто нибудь
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 13:33 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата feodul ( ) а у меня нет такой выставляйте кто нибудь Добавлено (08.12.2014, 13:33)
---------------------------------------------
Цитата фил ( ) Что-то мне подсказывает, что данный извод попадается в основном в Зауралье, в Курганской области
http://mednolit.ru/photo....-0-4885
наверно действительно Урал и металла в ней не пожалели (на Урале с металлом попроще было)
Кстати кто-нибудь из спецов знает чем отличается Уральский Выг от Уральских Гуслиц?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 14:13 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Уральских Гуслиц никогда не было - откуда такая инфа?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 14:35 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Кресты похоже Гуслицкие, Загарские на Урале переливали учитывая что ими все дома в деревнях обставлены были:
 
Да и не могло здесь не быть мастеров из центральной России, к Демидову областями съезжались, Московская область Тверская, Нижегородская и т.д.
Кстати в литературе не раз упоминается вторым названием староверов на Урале КЕРЖАКИ так и звали, кержачить - значит склонять к расколу. Что говорит о том что с Керженца было не мало народу, я думаю даже больше чем Поморов.
Ну и связь их с центральной Россией наверняка не тярялась.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.12.2014, 15:06 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 14:39 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Кресты, показанные Вами, скорее всего - Гуслицкие...
О старообрядцах читаем третий том трилогии Мережковского Петр и Алексей -вторая часть
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 08.12.2014, 15:11 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 14:56 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| markgg, среди староверов на Урале особо сильны были Австрийцы, под ними в основном и металлургия вся была, голос беспоповцев здесь был слаб.
Добавлено (08.12.2014, 14:50)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) под ними в основном и металлургия вся была
Если же брать металлургию в целом то у Яковлевых, Шуваловых, Демидовых, Турчаниновых ни одного пуда без староверов в выплавке не было бы... Сам де Геннин это признавал и от того покровительствовал им крепко.
Добавлено (08.12.2014, 14:56)
---------------------------------------------
Кстати нужно ещё изучать связь Ветки с Уралом, экономический рассвет Урала совпал с окончательным "выгоном Ветки" думаю тут тоже есть над чем голову ломать...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.12.2014, 14:57 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 16:31 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| merkatore, а слабо по этим материалом статью сгенерить?
Литературы у Вас полно, причём - аутентичной, тогдашней, познаний и способностей делать выводы - тоже предостаточно.
Давайте, Артём, замахнитесь на нашего, понимаешь, Шекспира. 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 16:50 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Литературы у Вас полно, причём - аутентичной, тогдашней, познаний и способностей делать выводы - тоже предостаточно.
Мои знания в медном литье слабоваты будут, но по крестам я не шучу, я весь север Пермской области изъездил и Поповских крестов видел в десятки если не в сотни раз больше чем Беспоповских отсюда вывод - Урал он больше Поповский и Поморов тут следов не вижу.
По крестам может и Гусли, но такое литьё (а точнее пере пере литьё) мне кажется больше что наше (обороты вышеприведённых крестов):
  Добавлено (08.12.2014, 16:50)
---------------------------------------------
Не уж-то иконы переливали а кресты нет???
и таких крестов поверьте в избах по несколько штук наблюдал, что тоже говорит в пользу местного литья, ну и правда совсем металла для них не жалели...
|
| |
| |
| solaris | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 16:55 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Староверы на Урале и в частности в Екатеринбурге были очень сильны... Тут нет прямого указания на уральскую пластику. Но статья познавательная.
http://вечерний-екатеринбург.рф/townpeople/memory/8223/
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 17:31 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Литья на Урале не могло не быть лучшие спецы МИРА в то время были на Урале и это были староверы, чего только стоит царь-домна, когда думали сделать как у англичан, а создали домну рекордсмена которую в 18 веке так никто и не обошёл. Старообрядчество и промышленность Урала это одно целое (Черепановы тоже староверы и тоже англиков обскакали). Когда Уральские заклёпки (отлитые староверами Урала) отправлялись на титаник, наши Камские параходчики (староверы) требовали для своих параходов сварные корпуса (от староверов), и здесь Урал был впереди планеты всей (это они там на клёпаных банках плавали). Добавлено (08.12.2014, 17:31)
---------------------------------------------
Царь -домна действовала на Невьянском заводе.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.12.2014, 17:22 |
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:03 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) лучшие спецы МИРА в то время были на Урале |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:12 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, никаких парадоксов...
Литейщиков тьма, а резчиков нема, оттого переливы одни. Да и что скрывать спецов с Урала всех увозили (вот Казанский собор в СПб мой земляк из Усолья построил), а литейщикам куда ехать, они здесь нужны.
И качество литья заменилось количеством, зато в какой пропорции, думаю когда правильно всё атрибутировано будет количество уральского литья превзойдёт все ожидания:
Вот например икона приобретена из дома в такой Пермской глухомани куда только на тракторе ездить, через неделю мой товарищ берёт с такой же полосой на руке Богородицы в 100 км от моей, логика подсказывает что это Пермский край.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.12.2014, 18:13 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:27 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Кстати большинство изводов с медальонами тоже думаю Урал, т.к. тоже их часто в домах видел, правда их почему-то совсем люди продавать не хотят...
Добавлено (08.12.2014, 18:27)
---------------------------------------------
кто скажет что их криворучка лил?
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.12.2014, 18:30 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:40 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Достоверно установить факт того, где оно отлито - очень сложно.
У меня например % 15 икон с Урала, а остальные с Нижнего Новгорода, и Выг весь отттуда
|
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:43 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Литейщиков тьма, а резчиков нема, оттого переливы одни.
Но вместо того, чтобы лить качественные копии московского литья, на Урале льют У7 и У8. Они обе проработаны резчиками, только совсем не так, как в Москве. В результате получается характерное "уральское" литье.
А что мешало лить У2 и У3, сравнимые по качеству с М2 и М3? А может У2 и У3 тоже есть, только никто не знает, что это У(рал)?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 19:05 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, в чём не убедил? в том что на Урале было больше всего литейщиков? Так это факт, я же уже сказал, что на Урале качество перешло в количество. Думаю Вы не будите спорить что пропорции в количестве явно не в пользу Москвы.
И ещё хочу добавить что литейщик на Урале работал над иконой скорее всего в не урочное время, ведь основное время отдавалось пушкам, да и для европы металл не пудами лили.Добавлено (08.12.2014, 19:05)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) У меня например % 15 икон с Урала, а остальные с Нижнего Новгорода, и Выг весь отттуда |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 19:29 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Для иллюстрации того что литейщиков на Урале хватало приведу такую табличку (год 1906, по 18 веку первоисточников не имею):
Таким образом сырьё на Урале для пластики было, потребители тоже...
|
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 19:31 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 253
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) olevs, в чём не убедил? Цитата olevs ( ) Парадокс. В "нанотехнологиях" своего времени были впереди планеты всей, а иконы лили хуже, чем Выг, Москва и Гуслицы. Цитата merkatore ( ) olevs, никаких парадоксов...
Цитата merkatore ( ) литейщик на Урале работал над иконой скорее всего в не урочное время |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 19:36 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Артем, понятно что Вы патриот своего края, и Вам по-видимому родные березки и пластика с наплывами приятнее и дороже, чем поморские кипарисы и выговские утонченности. А поставьте себя на место москвича - стали бы Вы тогда платить деньги за предметы наименее высокого качества, которые принято называть уральскими ? Всюду лили примерно одно и то же, но по качеству отличные - Выг/Поморье, отличные или качественные - московские, хорошие - Гуслицы,..., неважные или плохие - ... Впрочем, это дает Вам уникальную возможность без больших затрат собрать полную коллекцию пластики именно местного уральского производства - конкурентов у Вас мало, да и с идентификацией все просто, выговскую иконку под видом уральской уж никто Вам не впарит.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 20:59 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| olevs, pav57, Изначально начал сию тему с целью сказать что был не только "Уральский Выг" но так же Уральские Гуслицы, Уральское Загарское литьё и возможно Уральская Ветка.
Урал это котёл в котором смешались выходцы со всей России (почитайте как назывались районы Нижнего Тагила до революции).
Я бы не стал себя считать патриотом чего либо, я патриот своей семьи, где моя семья там и моя душа (пока она на Урале, а дальше как Бог даст), без всякой предвзятости, если бы мы убрали всё Уральское литьё, не уверен что Московского и Северного литья хватило бы для всех желающих.
Добавлено (08.12.2014, 19:49)
---------------------------------------------
Урал разнообразный, и произведения такие же разнообразные (сообщ 18,19)
Добавлено (08.12.2014, 20:08)
---------------------------------------------
Цитата olevs ( ) Почему увеличение количества должно было привести к плохому качеству, я вообще не понимаю.
Цитата olevs ( ) А какой режим был у уральских рабочих в 18-19 веке?
У Демидовых в 18 веке были крепостные на заводах и беглые (что ещё хуже), но некоторые крепостные умудрялись торговлю по всей губернии иметь мельницы ставить потому рабочий день разный у всех был (может это зависило старой ты веры или новой ну и от коррупции? приказчики из староверов были).Добавлено (08.12.2014, 20:59)
---------------------------------------------
ой а нафлудили-то !!!
ioan, пардон...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.12.2014, 20:12 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 22:01 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) О старообрядцах читаем третий том трилогии Мережковского Петр и Алексей -вторая часть
Ну или ещё что-нибудь:
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.12.2014, 22:14 |
| |
| |
| solaris | Дата: Вторник, 09.12.2014, 07:44 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Пополню тему.
МЕДНАЯ ЛИТАЯ ИКОНА вид худ. литья, изв. на У. по работам мастеров Сольвычегодска и
Соликамска с XVIIв. В XVIII-XIXвв. развивался и бытовал в среде местных
старообрядцев. Наличие дешевого сырья - меди - породило ремесло,
обслуживавшее старообрядческие пос. края. Указами Петра I (1722),
Николая I (1832) официально были запрещены рельефные "резные и
отливанные" образа. Как "гнезда раскола" и гл. ц. изготовления
запрещенного литья на У. изв. Невьянск, Кушва, Нижний Тагил, Касли,
Екат.; в Зауралье - Тюмень, Березов, Тобольск, Кург. и Ялуторовский у.
После указа 1883 промысел легализовался. Изв. мастера: Г.А.Пастухов
(с.Шарташ, 1887), Степанов (Тобольск, 1902), Ульяновы - отец и сын
(дер.Становая Кург. у., 1899-1914) и др. По образцам, привозимым из
Москвы, с Поморья и Поволжья, ур. меднолитейщики тиражировали кресты
(нательные, наперсные, киотные, напрестольные), иконы (нагрудные образки
и массивные дорожные образа), складни (от миниатюрных диптихов до
четырехчастных "Больших праздничных створ"). Шир. распространение у
староверов получила и традиция оформления литья в доски, часто в
сочетании с живописными изобр. (наиб. сложные изобр. т.н. "домовых
иконостасов"). С первой пол. XIXв. гл. ц. исполнения таких предметов
становится Невьянск. Литые кресты и образа, являющиеся обязательной
принадлежностью раскольничьих домов и молелен, в значительном кол-ве
имелись и у приемлющих официальное православие. Местные жители ценили
литые предметы за долговечность, нарядность и магически-охранительные
свойства, приписывавшиеся им издревле, как оберегам. Работавшие в крае
священники-миссионеры отмечали, что литые иконы и складни охотно держали
в своих жилищах крещеные инородцы.
Лит.: Обозрение пермского раскола. СПб., 1863.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 09.12.2014, 08:12 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| solaris, Вы не Ройзман случайно?
Интерес к краеведению не обычный у Вас для наших мест...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 09.12.2014, 08:23 |
| |
| |
| solaris | Дата: Вторник, 09.12.2014, 08:34 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) solaris, Вы не Ройзман случайно? wink biggrinИнтерес к краеведению не обычный у Вас для наших мест... |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 10.12.2014, 07:18 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Кстати прошу обратить внимание на цвет металла на иконе из сообщения 18 и иконе Казанской Богоматери из сообщения 19 - он (цвет металла) очень похож, и более того похож на бронзу думаю тоже тема для размышления....
Добавлено (10.12.2014, 07:18)
---------------------------------------------
Что-то тема уральского литья никак не уходит из головы от того думаю поделиться своими соображениями с форумчанами:
Первое что на мой взгляд нужно различать - это профессии: если резчик это творец художественного искусства то литейщик это волшебник профессионального искусства. И если с волшебниками на Урале всё было в порядке то художников катастрофически не хватало это было официально отмечено на Каслинском заводе и это одна из причин того что авторами некоторых моделей были совсем не Уральцы: Бах, Клодт, Лансере.
Но Каслинский завод - был - и постепенно готовил свои художественные кадры и отвечая на вопрос уважаемого olevs
Цитата olevs ( ) Парадокс. В "нанотехнологиях" своего времени были впереди планеты всей, а иконы лили хуже, чем Выг, Москва и Гуслицы.
скажу: работы КАСЛИНСКИХ литейщиков были признаны на Всемирной Парижской выставке (ЭКСПО 1900) получивших гран при за известный павильон:
http://the-legends.ru/articles/274/kaslinskij-chugunnyj-pavilon/
Любопытно что Французы даже пытались выкупить Павильон, но получили отказ с формулировкой "Россия не продаётся" (в Павильоне была установлена скульптура с названием "Россия")
А теперь к вопросу взаимосвязи чугунного литья и меднолитой пластики. Казалось бы абсолютно разные направления искусства, но нужно взглянуть на состав собственников завода:
дело в том что в нач 19 века завод переходит из рук Демидовых к Расторгуевым (известным подвижникам старообрядчества Урала), а художественное литьё началось при управляющем Г.Ф. Зотове (тоже известный представитель староверов Урала "Австрийского толка").
При таких обстоятельствах возникает вопрос: могло ли так быть что на заводе принадлежавшем Староверам овладели художественным литьём признанным одним из лучших в мире, чьи скульптуры стояли в богатейших кабинетах Европы (для тех кто не знаком с дореволюционным Каслинским литьём скажу: за иную собаку из чугуния платят более 100 000 и поверьте там есть за что платить), где трудились литейщики староверы, где организовали при заводе обучение художников резчиков и что бы в округе этого завода отливали меднолитую икону не высокого качества.
На мой взгляд ответ очевиден... До того как при заводе началась подготовка своих художников иконы переливали, после того, литьё по своим моделям могло иметь место. А то что наша атрибуция литья часто носит интуитивный характер - это фактор из-за которого не стоит обобщать всё Уральское литьё с формулировкой - низкокачественное.
немного ссылок по Каслям:
http://ru.wikipedia.org/wiki....C%D1%91
http://ru.wikipedia.org/wiki....1%F2%E2
http://www.kowal.ru/blog/319
http://amnesia.pavelbers.com/Russkie%20remesla.htm
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 10.12.2014, 09:17 |
| |
| |
| Гусляк | Дата: Среда, 10.12.2014, 09:24 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Осмелюсь заметить, что из Гуслиц во времена оны г-н Демидов вывозил на Урал на свои заводы массово население местных деревень. О своей родной деревне знаю это точно, правда в ней литеек не было, там были другие "специализации". Предположу, что и литейки (а уж формы-то точно) при переселении могли перевозить на новое место.
Сообщение отредактировал Гусляк - Среда, 10.12.2014, 09:26 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 10.12.2014, 09:34 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Гусляк ( ) Предположу, что и литейки (а уж формы-то точно) при переселении могли перевозить на новое место.
А интересно было бы сравнить мои кресты с явно Гуслицкими... Если у кого есть на продажу в не плохом сохране на 99% Гуслицкий крест аналогичный моим, прошу с предложениями... Будем выяснять отличия.
Кстати если потери в качестве литья были у тех же Гусляков на Урале, то вывод напрашивается один - долго подбирали землю для формовки.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 10.12.2014, 09:39 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 10.12.2014, 09:55 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Оба = Гуслицы ( от Д.О. примерно 2002 год)
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 10.12.2014, 10:03 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Оба = Гуслицы ( от Д.О. примерно 2002 год) |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 10.12.2014, 17:26 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) на 99% Гуслицкий крест аналогичный моим, прошу с предложениями... Будем выяснять отличия.
Есть на 100% Гуслицкие (копаные именно там), а какие могут быть отличия?
Хотя я очень бегло посмотрел, может что-то и не увидел!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 10.12.2014, 17:37 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Большие на гуслицких крестах на обороте молитва - без молитвы - переливки
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 10.12.2014, 18:04 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) а какие могут быть отличия?
dr-g-lekter, а Вы мне их продайте, а я посмотрю!!!
Кресты из сообщения 10 все приобретены от населения на Урале, сравнить их с такими же, но Гуслицкими не могу т.к. не имею не местных, но сравнивая с \Гуслицкими с предстоящими\ вижу что обороты не обточены отливка толстая, на обороте от молитвы кресту виден еле различимый остаток текста...
Добавлено (10.12.2014, 17:58)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Большие на гуслицких крестах на обороте молитва - без молитвы - переливки
Добавлено (10.12.2014, 18:04)
---------------------------------------------
масса креста из 10 сообщ с разм 110х63 без серафимов 72,52грамм интересно какая у гуслицкого с таким же размером...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 10.12.2014, 18:49 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 10.12.2014, 21:09 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Большие на гуслицких крестах на обороте молитва - без молитвы - переливки
Марк Исаакович, это понятно, я думал еще какие-то нюансы есть.Добавлено (10.12.2014, 21:09)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) масса креста из 10 сообщ с разм 110х63 без серафимов 72,52грамм интересно какая у гуслицкого с таким же размером...
Взвесить пока, к сожалению, нечем!
Фото завтра выложу!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 11.12.2014, 10:03 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| В продолжение темы по качеству Уральского литья...
Противоречие между высоким качеством художественного литья Каслинского и низким качеством отливки Уральских Икон при явной взаимосвязи Старообрядчества как явления и завода может быть объяснено несколькими причинами.
1 Широкое рассредоточение руды и выплавки металлов по всему Уралу и если на Каслинском, Выйском и других заводах Урала мастера профессионально занимались художественным литьём, то при других заводах мастера занимались выплавкой полуфабрикатов, ядер, пушек что не отменяло у них желания перелить привезённые иконы. То есть не все мастера имели достаточную квалификацию для литья икон.
2. Так же можно предположить что не во всех местах расположения руды и литейного дела находились качественные материалы для формовки, в Каслях пески имеют необходимое качество но сам завод ориентирован на производство чугуна. В других местах могла быть медь, но низкого качества были формовочные смеси.
3. Ещё одна из возможных причин это отличительная организация труда от центральных регионов, металлургия Урала ориентирована на оборонку, и крупные заказы (самая длинная в мире железная дорога - Трансиб рождена на Уральских заводах), потому нам не известны специализированные заведения по типу Выговских и Московских по литью икон на Урале, большие тиражи Уральского литья говорят о том что всё это изобилие производилось либо в короткое свободное время "в избушке на коленке" либо на заводах "в четвёртую смену", тоесть потеря качества могла быть вызвана сверхвысокой производительностью труда.
Хочу отметить что выводы из сообщения №31 говорят что качественное литьё на Урале было и его нужно выявлять (правда не знаю как). На всякий случай (случай выявления неизвестных клейм) выложу список мастеров Каслинского завода, среди них могут быть причастные к нашему увлечению люди:
известны клейма формовщиков – Агеевых, Ахлюстиных, Бугаевых, Быковых, Варгановых, Владимировых, Востротиных, Голуновых, Дунаевых, Захаровых, Игнатовых, Кашириных, Козловых, Кузнецовых, Лазаревых, Лежневых, Мачалиных, Мочалиных, Перминых, Плотниковых, Резанцевых, Ремезовых, Самойлиных, Самолиных, Свистуновых, Столбиковых, Теплековых, Тепляковых, Тимофеевых, Тарокиных, Торокиных, Трофимовых, Халдиных, Хорошеиных, Хорошениных, Черняевых, Широковых
скульпторы - В. Ф. Торокин, Д. И. Широков, К. Д. Тарасов
чеканщики - И. И. Мандрыкин, А. В. Полоумов, Ф. И. Широков
Ну и для иллюстрации мастера Каслинского завода:
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 11.12.2014, 10:10 |
| |
| |
