|
Спас с ложной датой
|
|
| markgg | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 15:43 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Интересны мысли о двух пластинах с идентичными размерами
 
буду рад любым мнениям
обороты одинаковы - литье по восковой модели с отпечатками пальцев
обе плашки явно не переливки - след от напильника настоящий
время нанесения золота под вопросом
|
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 19:45 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| Лично моё мнение - как эти две, так и другие подобные являются переливами - где-то лучше, где-то хуже качества. А вторая плакетка мне видится вообще новоделом. По таким фотографиям о золочении не идёт и речи. Литьё имеет очень много нареканий.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 20:06 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НОводельная не может быть одного размера...
ПО Гнутовой - все они 19 века....
Перетц и Еккель, да и все остальные - датируют по другому...
ИНтересно бы узнать самый большой размер пластины именно такого вида, с обрезанными краями
ПО золочению я схожу к спецу - он скажет какое-- как говорил бывший хозяин - она было под воском и по этому золочение сохранилось - правда это или нет - не знаю..
Если золочения кто-то не видит - не значит, что его нет - оно есть - возле "с" есть потеря и видно естественный цвет плашки
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 04.02.2013, 20:08 |
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 20:44 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Марк. Если сравнивать данный извод по каталогам, то в каталоге Гнутовой по сравнению с каталогом Кирикова и Бережкова размеры отличаются в меньшую сторону. Поэтому не факт, что у неё представлены не такие же копии и переливки. Правда если сравнивать с Вашими плакетками, то геометрические формы в каталогах более правильные и текст читабельный.
Вы же знаете, что золотили плакетки только высшего качества, а на Вашей даже не удосужились убрать наплывы металла и выровнять поверхность. А по первой сказать ничего не могу, так как уж больно над ней поэкспериментировали.
Марк, Вы просили высказаться и я откликнулся.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 22:17 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3830
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Сделать новодел такого именно размера, как рекомендуется в каталогах, сейчас вообще никакой проблемы не составляет, поэтому размеры - ни о чем.
По второй иконке солидарен с Romanoff-ым: современное изделие невысокого уровня.
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 23:22 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (pav57) Сделать новодел такого именно размера, как рекомендуется в каталогах, сейчас вообще никакой проблемы не составляет |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 05.02.2013, 03:56 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У Гнутовой в книге совсем другая плакетка, как и у Кирикова - Бережскова, тоже совсем другая, - у меня есть крест, где рисунок практически снят, а потом позолочен...
Касаясь изделия размер в размер - только на копире из США, но он стоит полмиллиона баксов и все равно видно, что новодел
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 05.02.2013, 03:59 |
| |
| |
| невский | Дата: Вторник, 05.02.2013, 16:43 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
| может быть пригодиться...
 Добавлено (05.02.2013, 16:43)
---------------------------------------------
Все ранние плакетки имели огневое золочение.
Переливы 19 века нет, и смотрите отверстие, на настоящих при заливке металла оставляли палочку, которая сгорала, но неровное отверстие оставалось.
После этого отверстие дорабатывали двумя пробойниками, один закрепленный на наковальне, а по другому молотком сверху.
Такое отверстие имеет неровные края и чуть конусное.
Сообщение отредактировал невский - Вторник, 05.02.2013, 16:41 |
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 10:47 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (markgg) Касаясь изделия размер в размер - только на копире из США, но он стоит полмиллиона баксов и все равно видно, что новодел
А я соглашусь с pav57 нет никакой проблемы сделать отливку размер в размер и никогда не было.
Для этого существует литниковая система.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 14:32 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата (qwertyy) А я соглашусь с pav57 нет никакой проблемы сделать отливку размер в размер и никогда не было. Для этого существует литниковая система. |
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 15:10 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (sanek-c) Можете пояснить,что за система?
Но вкратце дело обстоит так.
Есть различные литниковые системы.
Есть система которая снабжает расплавом, а есть система которая подпитывает
расплавом изделие когда оно дает усадку при остывании.
Организовывается следующим образом.
От отливки идет небольшой снабжающий литник от него заливная воронка с емкостью для
запаса расплава который и будет подпитывать отливку. Из за его объема металл в нем будет жидкий дольше.
В этом литнике и образуется усадочная раковина, а отливка будет размер в размер.
Только нужно рассчитать диаметр и высоту снабжающего литника, что бы он не застыл раньше чем нужно.
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 06.02.2013, 15:22 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Виртуально мы миллионеры, как в том анекдоте. А реально на мелком предмета сделать очень трудно.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 15:37 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (орест) Виртуально мы миллионеры, как в том анекдоте. А реально на мелком предмета сделать очень трудно.
Иными словами если предмет можно отлить то можно его отлить размер в размер.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 15:46 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Вряд ли кто-то использует эту систему для литья меднолитых икон (а здесь говорят именно о них)... накладно это.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 16:04 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Система используется с домонгольских времен по сей день.
Ее можно назвать классикой медного литья.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 16:08 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| qwertyy, если все так просто,так почему же тогда каждая последующая отливка дает усадку?
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 16:29 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Потому, что льют по другой технологии. Без подпитывающего литника.
Вот пример формы с подпитывающим литником
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 06.02.2013, 16:34 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Ничего необычного в этой форме не вижу,где здесь подпитывающий литник?
|
| |
| |
| Wolf11 | Дата: Среда, 06.02.2013, 16:34 | Сообщение # 19 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Возможно в небольших медницах не использовали данную технологию, поэтому и происходила усадка
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 06.02.2013, 16:47 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Да, все мастера России все века тупые и криворукие, qwerty молодец. Сделал виртуальную техническую революцию. Жаль что сейчас льют через восковые модели.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 16:57 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (sanek-c) Ничего необычного в этой форме не вижу,где здесь подпитывающий литник?
Зеленым палочка которая дает отверстие в ушке.
Красным подпитывающий литник.
Форма полностью заливалась расплавом, а потом литник отпиливался и шел в переплавку.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:06 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата (sanek-c) Ничего необычного в этой форме не вижу,где здесь подпитывающий литник?
Абсолютно согласен. Как литейщик ,могу ответственно заявить ,что при литье в такую форму обычных , обсуждаемых нами медных сплавов , усадка будет.
Мы имеем дело со сменой агрегатного состояния - с жидкого на твёрдое . Какие то материалы при этом уменьшаются в объёме -сжимаются, какие то расширяются (как например - вода). Рискну предположить ,что можно подобрать материал (металл, сплав) ,у которого эта разница объёмов не ощутима. Наверняка химикам , или тем ,кто лучше меня учил металловедение, таковые известны....Но мы то рассматриваем меднолит.
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:10 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Наконец, то, профессионалы подтягиваются.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 21:57 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Горыныч) Как литейщик ,могу ответственно заявить ,что при литье в такую форму обычных , обсуждаемых нами медных сплавов , усадка будет.
Только Вы опровергаете все основы литейного дела.
Вот материал из энциклопедии. Из большой советской энциклопедии.
Литниковая система совокупность каналов (элементов), через которые расплав из ковша или другого
разливочного устройства подводится к рабочей полости литейной формы (См.
Литейная форма). Назначение Л. с. — обеспечение оптимальных условий и продолжительности
заливки формы с целью получения отливки с чёткими гранями и контурами,
предотвращение попадания неметаллических включений (при заливке из
поворотного ковша), а при затвердевании сплава — питание отливки для предотвращения усадочных раковин. Элементы Л. с. в соответствии с их назначением разделяют на подводящие и питающие (в некоторых частных
случаях такого разделения не существует).
Т.е. одно из свойств литника - это питание отливки для предотвращения усадки.
Нужно просто скорость остывания рассчитывать. А не лепить на обум.
Вы где учили литейное дело если не секрет.
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 06.02.2013, 22:02 |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 06.02.2013, 23:17 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата (qwertyy) для предотвращения усадочных раковин. Цитата (qwertyy) для предотвращения усадки.
Секретов давно не имею.
Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 06.02.2013, 23:22 |
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 23:29 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Усадка и усадочная раковина одно и тоже.
Отличие.
Раковина образуется если изделие не однородное по толщине (объемная усадка).
А просто усадка (линейная усадка) если изделие однородное.
Красным - раковина
Синим - усадка
Сообщение отредактировал qwertyy - Среда, 06.02.2013, 23:37 |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 06.02.2013, 23:49 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата (qwertyy) Усадка и усадочная раковина одно и тоже. Добавлено (06.02.2013, 23:49)
---------------------------------------------
Против раковин ,действительно есть методы борьбы , но не против линейной усадки.Увы.
Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 06.02.2013, 23:47 |
| |
| |
| qwertyy | Дата: Среда, 06.02.2013, 23:50 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (Горыныч) Извините , как одно и то же ,если одно Вы показываете красным, а другое синим? |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 07.02.2013, 00:08 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Да Вы всё правильно понимаете .Красным показана усадочная раковина ,синим - место ,где возникает линейная усадка.
Но возникает линейная усадка - не из-за раковины , которой можно избежать ,а из-за того .что кристаллы твёрдого металла занимают меньший объём ,чем соответственное количество атомов металла в расплавленном виде.
В момент застывания происходит упорядочивание кристаллической решётки , соответственно уменьшение объёма. Именно по этой причине параллельно происходят оба вида усадки (и "красная" и "синяя") .
Представьте объём наваленных валом кирпичей , высыпанных из грузовика- это жидкий материал. И то же количество кирпичей, сложенных на палете -это металл застывший .
Если такая ассоциация не поможет - я пас.
Сообщение отредактировал Горыныч - Четверг, 07.02.2013, 00:35 |
| |
| |
| qwertyy | Дата: Четверг, 07.02.2013, 00:38 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Ваша правда.
Линейную усадку можно победить только если делать модель больше на % линейной усадки.
Спасибо за ликбез.
А у меня по литью было отл. Все забыл.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 07.02.2013, 01:07 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Да чего там...
Наверное в "большой" металлургии линейная усадка и невсегда важна была.
Ну ,пусть будет отливка с запасом -токари/слесари обточат.
А в ювелирке - каждый "вжик" напильником -это "угар" и минус в твоём кошельке.
Считали однако. 
Сообщение отредактировал Горыныч - Четверг, 07.02.2013, 02:25 |
| |
| |
