Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Редкая иконка
Редкая иконка
симаДата: Вторник, 02.06.2015, 13:04 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Найдена в РБ,размер 5,7 на 4,2 см, если можно подскажите по сюжету и возрасту иконки.
Прикрепления: 4557708.jpg(132Kb) · 1924642.jpg(129Kb)


Сообщение отредактировал сима - Вторник, 02.06.2015, 13:28
 
КалининДата: Вторник, 02.06.2015, 17:36 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
http://mednolit.ru/forum/10-15017-1

Добавлено (02.06.2015, 17:36)
---------------------------------------------
А вот есть такая мысль, что это архангелы, Михаил и Гавриил.

В топик призывается boratinka. cool

 
лембойДата: Среда, 03.06.2015, 05:16 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата сима ()
Найдена в РБ
Что такое РБ?
 
филДата: Среда, 03.06.2015, 06:51 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 646
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Что такое РБ?
Республика Беларусь, а может и Республика Башкортоскан, может и Республика Бурятия  или Республика Болгария smile . Выбирайте. Один вариант правильный wink
 
merkatoreДата: Среда, 03.06.2015, 07:02 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3415
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%C1

Добавлено (03.06.2015, 07:02)
---------------------------------------------
Вики выдаёт 14 вариантов РБ...
Думается что более вероятный вариант РБ - рукопашный бой: "найдена в рукопашном бою"


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 03.06.2015, 07:15
 
галереяДата: Среда, 03.06.2015, 08:30 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 1475
Статус: Offline
сима, из Минска. Республика Беларусь.
 
IssandraДата: Среда, 03.06.2015, 11:22 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
А вот есть такая мысль, что это архангелы, Михаил и Гавриил.
Крылья б обозначили и прочие атрибуты. На князей не тянут тоже, ибо шапок нема. И снаряга типа солдафонская подчеркивается. С плащами поверх. Два святых воина. Более точно - нужна кофейная гуща.
ЗЫ. ТС иконка личная находка или прикупили где?
 
симаДата: Среда, 03.06.2015, 11:33 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Куплена , найдена под г.Брест
 
КалининДата: Среда, 03.06.2015, 12:34 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Крылья б обозначили и прочие атрибуты.
Показалось, что вижу крылья... Может и воины. Очень трудно...
 
галереяДата: Среда, 03.06.2015, 13:43 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 1475
Статус: Offline
Воины. Держат копья в правых руках,левые поддерживают щиты сзади. У одного на плаще фибула(возможен князь).
 
СкупойДата: Среда, 03.06.2015, 15:15 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
У копья правого архангела видна буква М с титлом. Версия Калинина ,видится, самой жизнеспособной
 
boratinkaДата: Среда, 03.06.2015, 15:42 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Архангелы не изображались, как правильно отметил lssandra,
с воинскими атрибутами. А на этой иконе-привеске с парными
ростовыми воинами в левых руках - щиты миндалевидной
формы. Как рабочую версию предположу, что здесь
изображены святые воины Федор Стратилат и Дмитрий Солунский,
тем более, что известны иконы-привески домонгольского времени
с ростовым изображением Федора Стратилата.
 
КалининДата: Среда, 03.06.2015, 15:50 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата boratinka ()
Архангелы не изображались, как правильно отметил lssandra, с воинскими атрибутами

Кто [url=http://mednolit.ru/photo....5-0-630]тут отличит, воинские это атрибуты или "архангельские"?..

Да, воины. Алексей, спасибо!
 
boratinkaДата: Среда, 03.06.2015, 15:55 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
С мечом из архангелов изображался только Михаил,
с щитами - никто. Да и зачем архангелу щит? biggrin
 
КалининДата: Среда, 03.06.2015, 16:56 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата boratinka ()
Да и зачем архангелу щит?

А и то, на фига?..

http://www.iconexpo.ru/pics/1_92.jpg

http://www.mozaikamaster.ru/img/articles/dmitry-1.jpg
 
яликДата: Среда, 03.06.2015, 22:36 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Как я вижу,тут два святых Архангела Михаил и Гавриил. А  то что одеты в формы воинов, так тут разнится в понятиях и знаниях истории. Где Федор Стратилат и Дмитрий Солунский, и где Белоруссия? В каком веке она сошла в состав России? Тут надо все правильно понимать.
Мое мнение 18 век вторая половина.
 
КалининДата: Среда, 03.06.2015, 22:38 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
ялик, если вы не поклонник теорий Фоменко и Носовского, то, как мне кажется, вы глубоко (более чем вдвое) ошибаетесь с возрастом предмета.
 
яликДата: Среда, 03.06.2015, 22:55 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Г-н Калинин , с Носовским и Фоменко, это все из рамок дозволенного. biggrin
 
markggДата: Четверг, 04.06.2015, 03:18 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12508
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Посмотрите "Иконографию востока и  запада..." - там есть примеры...
 
IssandraДата: Четверг, 04.06.2015, 11:08 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
А и то, на фига?..
Илья, по первой ссылке современное рукоблудие, а по второй Дмитрий Солунский smile В классической иконографии действительно нет щитов. Ну или уж совсем типа декоративные которые пришли от католиков в 18в в живоподобную фрязь. Типа герб Киева. Хотя теоретически, в ростовом, архистратижьем Михаил одет в военную форму генералиссимуса.
 
КалининДата: Четверг, 04.06.2015, 11:23 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Issandra, smile согласен.
Да я особо и не настаивал: показалось, что архангелы...
К сожалению, если мы не придём к единому мнению по сюжету (позор нам), предмет так и не попадёт в Каталог...
 
IssandraДата: Четверг, 04.06.2015, 11:52 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Если чесна, может и прально. Потому как откровенно напрягает меня она. На подсознательном уровне.
Ничего предьявить не могу по фото, но вот че то не так. И все тут.
 
симаДата: Четверг, 04.06.2015, 12:28 | Сообщение # 23
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Issandra, но вот че то не так. И все тут.                                                                                                                                                    

Что вы имели в виду? По подлинности иконки вопросов не возникает.


Сообщение отредактировал сима - Четверг, 04.06.2015, 12:29
 
pav57Дата: Пятница, 05.06.2015, 09:10 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2225
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Не припомню случая, чтобы при выставлении уникального предмета человек с нулевой репутацией сомневался в его подлинности. Типичная история: "вчера купил металлодетектор, сегодня при первом выходе на второй ямке - вылезло яйцо Фаберже, в подлинности уверен на 100%"...
 
симаДата: Пятница, 05.06.2015, 10:27 | Сообщение # 25
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Иконками занимаюсь 15 лет,много моих предметов выставлены в галереи вашего форума,а то что  я вчера зарегистрировался и у меня нулевой рейтинг на вашем форуме , ну это мое упущение.
 
яликДата: Пятница, 05.06.2015, 23:08 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
pav57, Я исправлю ситуацию дам плюс Симе. Он сидит не ревью, и давно и обладает там репутацией.
Но вопрос не в этом. Что бы это определить надо столько копий поломать.
Сима дайте ушко в профиль.
 
ЩУКАРЬДата: Пятница, 05.06.2015, 23:26 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Offline
Новичку надо верить!
Просто, что он Новичок! ( В адеквате)
А Вам доверять!

Ваше мнение -Гарант!

Сомневаемся-Говорим
Не по теме- Осуждаем! Или проходим мимо..
Итог-Дохю перестраховки wink
Личное вИденЬе ??? Мало Образования И просто тупо  отметиться

На Ваше усмотрение...

Что нам всем не нГавиться? Понятно -Фуфел!

Но есть же,
Место

PS правда рядом
 
яликДата: Суббота, 06.06.2015, 22:19 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата ЩУКАРЬ ()
Понятно -Фуфел.
ЩУКАРЬ, А, давайте пари, вы говорите фуфел, а я нет. Ставка она тысяча всего, одна, но долларов США.
В судьях.
markgg
boratinka
Калинин
Как они скажут так тому и быть.
ЩУКАРЬ вы готовы, я поставил деньги.
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 06.06.2015, 23:50 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1132
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Эта иконка 1-2 года назад выставлялась на "Ревью", специально себе фото оставил (отложил до лучших времен), т.к точной атрибуции не было и в каталог она не попала. 
Сима, Вы там ее покупали?
 
ГорынычДата: Воскресенье, 07.06.2015, 13:12 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Уважаемый, сима, мне обсуждаемая здесь находка видится крайне интересной.
Уже одно то, что изображённые на ней стоят в пол оборота друг к другу - не является случайностью,
а отображает замысел мастера изобразить в миниатюрной привеске не примитивно двух святых войнов
( и уж конечно не любующихся друг на друга архангелов), а явление, и , как мне кажется ,
это - Явление Архангела Михаила Иисусу Навину.
По времени изготовления - рекомендую прислушаться к более опытным коллегам, но в Костроме в Троицком соборе Ипатьевского монастыря есть такая фреска второй половины семнадцатого века. Не думаю ,что она в какой то мере является исходным изображением, скорее это всё таки более позднее изображение , но в качестве вспомогательной иллюстрации - вполне.

Добавлено (07.06.2015, 13:12)
---------------------------------------------
P.S.
Ещё один момент. С большой долей вероятности готов допустить , что прототипом могла послужить каменная миниатюрная пластика (хоть и не самого исскусного исполнения).
Мне кажется, есть смысл также искать ответов среди знатоков в этой сфере.

Прикрепления: 0482201.jpeg(90Kb)
 
лембойДата: Воскресенье, 07.06.2015, 23:23 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
К сожалению, если мы не придём к единому мнению по сюжету (позор нам), предмет так и не попадёт в Каталог...
Может завести раздел неизвестные святые для таких предметов. Если конечно РБ не означает рукоблудие. smile
 
pav57Дата: Понедельник, 08.06.2015, 08:33 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2225
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Альтернативное название ветки для таких новинок - "Новые святые".
 
КалининДата: Понедельник, 08.06.2015, 13:33 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Если конечно РБ не означает рукоблудие.

В последнее время оттуда идёт немалое количество фуфла с закосом под Позднее Средневековье, да...
 
dr-g-lekterДата: Понедельник, 08.06.2015, 13:44 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1132
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Альтернативное название ветки для таких новинок - "Новые святые".

Да она не новая, выше писал, обсуждали год-два назад на "Ревью".
 
pav57Дата: Понедельник, 08.06.2015, 13:47 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2225
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
Да она не новая, выше писал, обсуждали год-два назад на "Ревью".
- то есть ей уже исполнилось 1 или 2 года ?... wink
 
dr-g-lekterДата: Понедельник, 08.06.2015, 13:59 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1132
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
- то есть ей уже исполнилось 1 или 2 года ?...

Все может быть. Насколько помню, вопросов по аутентичности не было (из РБ помимо фуфла и достаточно редкие экземпляры попадаются), но все может быть...
 
КалининДата: Понедельник, 08.06.2015, 14:34 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Альтернативное название ветки для таких новинок - "Новые святые".

cool

Бывает трудно, да, как в этом случае, а бывает, несмотря на явную редкость, совсем несложно.
Скажем, без особого ступора этот http://mednolit.ru/photo....-0-5042 сюжет я атрибутировал именно так, как он сейчас стоит в Каталоге; boratinka, Кирилыч и Дм. Остапенко согласились, и икона заняла свое место под этим названием. Тут, как бы, всё однозначно, не может быть иного прочтения.
В случае с иконой ТСа, при условии её подлинности, однозначности нет, и даже интересный пример Горыныча я не готов воспринять как руководство к действию.
 
markggДата: Понедельник, 08.06.2015, 15:19 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12508
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Иконка ТС на 100% подлинная
 
IssandraДата: Вторник, 09.06.2015, 00:04 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Иконка ТС на 100% подлинная
Заключение ГИМа на руках? Или ваше мнение? Ну-ну.....Будьте осторожней, репа то большая cool
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Редкая иконка
Страница 1 из 11
Поиск: