Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » св.Параскева Пятница (оценка)
св.Параскева Пятница
ЛегатДата: Среда, 01.07.2015, 12:07 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Добрый день. Прошу оценить икону. Извиняюсь за качество фото оборотной стороны, вышел из строя цифровик, пришлось фотографировать телефоном. Размеры 59 (с навершием)Х55Х50 мм. Похожа на D13-049 из каталога, но без эмали. Мне думается, что состояние отличное, интересно ваше мнение.
Прикрепления: 3611246.jpg(308Kb) · 0651898.jpg(200Kb)
 
feodulДата: Среда, 01.07.2015, 12:21 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Награды: 0
Репутация: 334
Статус: Offline
от 3000 руб
 
ЛегатДата: Среда, 01.07.2015, 21:31 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Спасибо за оценку.

Добавлено (01.07.2015, 21:31)
---------------------------------------------
Может быть будут ещё мнения по сохрану и оценке?

 
gdekladДата: Среда, 01.07.2015, 21:40 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1042
Награды: 0
Репутация: 741
Статус: Offline
Сохран хороший, оценка объективная.
 
pav57Дата: Среда, 01.07.2015, 21:46 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2228
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
"Без эмалей" - оттого что эмали осыпались, это не придает иконе оригинальности, а лишь сильно снижает ее цену и интерес к ней. Серьезный коллекционер на иконку с осыпавшимися эмалями не позарится...
Сохран металла хорош, но оценка в 3000 р. мне видится чрезмерно оптимистичной.
 
feodulДата: Среда, 01.07.2015, 21:51 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Награды: 0
Репутация: 334
Статус: Offline
а мне нравится )
 
ApatityДата: Четверг, 02.07.2015, 09:44 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
pav57, а  чего Вы взяли, что на иконе осыпавшиеся эмали?
 
markggДата: Четверг, 02.07.2015, 11:21 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Эмалей  на  ней  никогда  не было вообще
 
pav57Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:35 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2228
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Эмалей на ней никогда не было вообще
- откуда такая уверенность ? Вот моя в аналогичном состоянии, с осыпавшимися эмалями, фрагмент эмали (слева) еще остался:
Прикрепления: 2870584.jpg(306Kb)
 
markggДата: Четверг, 02.07.2015, 13:43 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
НЕт никакой причинно следственной связи....
Очень много аналогов, как с  эмалью, так и  без - но обычно хоть кусочек  эмали (как у Вас ) остается
 
pav57Дата: Четверг, 02.07.2015, 14:08 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2228
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата markgg ()
НЕт никакой причинно следственной связи....Очень много аналогов, как с эмалью, так и без - но обычно хоть кусочек эмали (как у Вас ) остается
- но чаще все-таки на копаных иконках от эмали ничего не остается. А извод этот изначально задумывался под эмали (поле покрыто насечками).
 
ApatityДата: Четверг, 02.07.2015, 14:24 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
Тоже считаю, что эмали на ней никогда не было. Абсолютно вся осыпаться не могла, мне кажется. Поле с насечками тоже спорный аргумент... Может она и задумывалась с эмалью, но по какой-то причине эмаль не была положена. Безъэмальные иконки с полем с насечкой не такое уж и редкое явление.  Прилагаю фото безъмальных икон с насечкой из своей коллекции.



Прикрепления: 1762917.jpg(321Kb) · 5709872.jpg(282Kb) · 5057164.jpg(329Kb) · 9442655.jpg(314Kb) · 0534120.jpg(384Kb) · 5337664.jpg(291Kb)
 
markggДата: Четверг, 02.07.2015, 14:36 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Чаще, как раз и остается кусочек  эмали
 
pav57Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:03 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2228
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Apatity, Ваша упертость забавляет. С чего это Вы взяли, что на выставленных Вами трехсотрублевых иконках с насечками по полю эмалей никогда не было ? Я мог бы выставить все эти иконки из своей коллекции с разными вариантами по эмалям - и что это доказало бы? Очевидно, это флуд - доказательств у Вас нет, и неоткуда им взяться в такой ситуации.
 
feodulДата: Четверг, 02.07.2015, 15:20 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Награды: 0
Репутация: 334
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
С чего это Вы взяли, что на выставленных Вами трехсотрублевых иконках

почему трухсотрублевые?

Я думаю тут многие убеждены, и я в том числе, что если иконка была в эмали то бесследно она не исчезнет (вся не осыпется). Да и специально содрать ее сложно.

Добавлено (02.07.2015, 15:20)
---------------------------------------------
Как говорится на вкус и цвет ....
Кто-то любуется многоцветием эмалей на медном литье, а кто-то высоким качеством отливки пусть и в безэмальном варианте.

 
КалининДата: Четверг, 02.07.2015, 15:50 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5417
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
С чего это Вы взяли, что на выставленных Вами трехсотрублевых иконках с насечками по полю эмалей никогда не было ?

Первый ряд: от 400, от 600
Второй ряд: от 3500, от 2000
Третий ряд: от 700, от 2900

UPD: указал минимальные цены, с которых бы лично я выставил эти иконки на аукцион.
 
markggДата: Четверг, 02.07.2015, 15:55 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Дурной тон принижать в цене чужие вещи - это просто некрасиво, тем более что как  аукается - так и  откликается
 
pav57Дата: Четверг, 02.07.2015, 16:17 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2228
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Дурной тон принижать в цене чужие вещи - это просто некрасиво, тем более что как аукается - так и откликается
- согласен, я выразился некорректно... а вообще имел в виду порядок величины, а не конкретную цифру.
 
ApatityДата: Четверг, 02.07.2015, 17:54 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 553
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Apatity, Ваша упертость забавляет
 А как меня Ваша упертость порой забавляет Вы даже не представляете  biggrin

Цитата pav57 ()
С чего это Вы взяли, что на выставленных Вами трехсотрублевых иконках с насечками по полю эмалей никогда не было ? Я мог бы выставить все эти иконки из своей коллекции с разными вариантами по эмалям - и что это доказало бы?


С чего взял? Да ни с чего... Я просто предполагаю. Точно так же как и Вы про то, что эмали были. Свое предположение основываю на то факте, что не осталось абсолютно ни одного фрагмента эмали.  

Иконки прилепил в качестве подтверждения своих слов из сообщения № 12: "Безъэмальные иконки с полем с насечкой не такое уж и редкое явление". Оценивать их не просил.  Кстати иконка Казанской Богородицы не совсем "простая", хоть и в плохом сохране. Без эмали видел только дважды.

Цитата pav57 ()
Очевидно, это флуд - доказательств у Вас нет, и неоткуда им взяться в такой ситуации.


Да никому я ничего не доказывал и не собираюсь этого делать. Я обсуждаю выставленную иконку и под понятие "флуда" это не попадает.
 
gdekladДата: Четверг, 02.07.2015, 18:03 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1042
Награды: 0
Репутация: 741
Статус: Offline
Полностью согласен с Apatity
Не было на ней никогда эмали.
 
ЛегатДата: Четверг, 02.07.2015, 19:20 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Всем спасибо за обсуждение. По опыту скажу, если икона не горела, то земля на эмали редко когда оказывает влияние.
 
MaxДата: Понедельник, 06.07.2015, 00:58 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 245
Статус: Offline
Пребывание иконки в земле никаким образом не сказывается на эмалях... Мое мнение, на иконке ТС не было эмалей. Цена от 1500 до 3500руб.
 
NikkiДата: Понедельник, 06.07.2015, 08:56 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Уважаемый коллега Max, позвольте с Вами не согласиться по первой части Вашего сообщения. Неоднократно видел, что делает с эмалями наша, например, псковская землица. Такое впечатление, что выскокая кислотность почвы просто "съедает" эмаль.

Сообщение отредактировал Nikki - Понедельник, 06.07.2015, 08:56
 
pav57Дата: Понедельник, 06.07.2015, 10:09 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2228
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата Max ()
Пребывание иконки в земле никаким образом не сказывается на эмалях...
- это шутка юмора ? Вода проникает под эмаль и вызывает коррозию; объем образующихся окислов больше объема исходного металла; итог - окислы "поднимают" эмаль, и она отслаивается.
 
каравайДата: Понедельник, 06.07.2015, 10:43 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
на представленной иконе коррозией даже не пахнет
 
markggДата: Понедельник, 06.07.2015, 11:59 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Под эмаль вода проникнуть не может - это бывает только у  идиотов.....
прошу прощения.... но не нужно писать всякие  глупости
 
pav57Дата: Понедельник, 06.07.2015, 13:45 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2228
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата каравай ()
на представленной иконе коррозией даже не пахнет
- а слой окислов на поверхности металла этой иконки, называемый патиной, Вы не видите ? Или умеете только нюхать ? "Зато я нюхаю и слышу хорошо"... smile
Цитата markgg ()
Под эмаль вода проникнуть не может - это бывает только у идиотов.....прошу прощения.... но не нужно писать всякие глупости
- от Марка очередное хамство... глупому человеку мечтается, чтобы окружающие стали идиотами...
По границе двух очень разных материалов, там где эта граница выходит на воздух, с неизбежностью происходит проникновение влаги в пограничный слой, окисление металл и приподнятие эмали; зачастую вслед за влагой в образующийся зазор попадает и грязь - отсюда один из критериев подлинности эмалей. Если иконка домашнего хранения - отслоение эмалей идет медленно и отслоение затрагивает обычно лишь их периметр, а в сырой земле этот процесс происходит сравнительно быстро.
 
MaxДата: Понедельник, 06.07.2015, 17:31 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 245
Статус: Offline
Скажу так, на тех иконках, которые посчастливилось поднимать лично и моим друзьям-товарищам, эмаль была в целости и сохранности.
 
solarisДата: Понедельник, 06.07.2015, 20:37 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Хм... странно! Из земли, а эмали - не отпали...   pav57, что-то тут не так, может эмали не правильные? Понюхайте, пожалуйста!







Прикрепления: 0153575.jpg(236Kb) · 1971981.jpg(170Kb) · 1905716.jpg(337Kb) · 6457283.jpg(284Kb)


Сообщение отредактировал solaris - Вторник, 07.07.2015, 04:48
 
worobioffДата: Понедельник, 06.07.2015, 22:50 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Иконка хороша и без эмалей biggrin
 
ioanДата: Вторник, 07.07.2015, 11:41 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Я конечно не особо спец по эмалям, но мне кажется, что здесь прав и ПАВ57 и все остальные форумчане! Наверное всё-таки всё зависит от КАЧЕСТВА нанесения эмалей, так, как мы видим, что порой иконы в домашнем сохране имеют отпавшую эмаль и из земли с полностью целой эмалью. Сделали качественно - керном не отобьёшь, некачественно - сама родная отвалится!
 
soldat-52Дата: Вторник, 07.07.2015, 13:15 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
От сплава много зависит.
 
КалининДата: Вторник, 07.07.2015, 13:17 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5417
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Nikki ()
видел, что делает с эмалями наша, например, псковская землица. Такое впечатление, что выскокая кислотность почвы просто "съедает" эмаль.
А как же Выг? Что уж может быть кислотнее северных торфянистых почв, с их лигниновыми и гуминовыми кислотами.
Посмотрите иконки, поднятые Сергеем Выговцем непосредственно там, в тех местах.
Прав ioan, от качества наложения эмалей зависит, не от почв.
 
pav57Дата: Вторник, 07.07.2015, 18:36 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2228
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
От сплава много зависит.
- солидарен. В зависимости от состава использованного сплава предметы одного периода полежав в земле различаются по состоянию поверхности очень сильно: один покрывается миллиметровым слоев окислов, а другой блестит чуть ли не как золотой...
 
soldat-52Дата: Вторник, 07.07.2015, 18:54 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Да и в книгах по эмалевому делу не рекомендуют наносить эмали на латуневые  сплавы-видимо плохо они держатся на таких сплавах и отскакивают.

Добавлено (07.07.2015, 18:54)
---------------------------------------------
Вот выдержка от туда -Большее содержание цинка крайне нежелательно вследствие снижения прочности сцепления эмали с металлом. По этой причине все другие декоративные сплавы с более высоким содержанием цинка, такие как латунь,нейзильбер для эмалирования стандартными художественными
эмалями не подходят


Сообщение отредактировал soldat-52 - Вторник, 07.07.2015, 18:55
 
markggДата: Вторник, 07.07.2015, 19:12 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Рекомендую  посмотреть альбом прикладное искусство в  государственно Эрмитаже -  в Италии, Франции еще в  12 веке клали лиможские  эмали  на латунь.
Действительно = наши сегодняшние  покупные эмали  на сегодняшний томпак (латунь) не ложатся


Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 07.07.2015, 19:14
 
лембойДата: Среда, 08.07.2015, 06:08 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата solaris ()
Хм... странно! Из земли, а эмали - не отпали...
 Фото на фоне взрыхленной земли не доказывает место находки. Можно и на фоне луны снять, и в песке у египетской пирамиды.  biggrin  Я на столе снимаю, но оно же там не родилось.
Показанные Apatity иконки могли отлить и без эмалей. Была у мастера одна форма с насечками под эмаль, он с неё и отливал, подороже, с эмалью, и подешевле, без.


Сообщение отредактировал лембой - Среда, 08.07.2015, 06:17
 
solarisДата: Среда, 08.07.2015, 07:10 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Фото на фоне взрыхленной земли не доказывает место находки. Можно и на фоне луны снять, и в песке у египетской пирамиды.

    Давно замеченная истина, ставшая народной мудростью: - "Кто громче всех кричит - "Держи вора!"? Только сам вор!" biggrin
 
dr-g-lekterДата: Пятница, 10.07.2015, 13:43 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Кислотность почвы не имеет никакого действия на эмаль. Одно из свойств эмали, ее кислотостойкость, разрушить эмаль физически под силу только плавиковой кислоте, едкому натру и еще некоторым комбинациям кислот, вероятность нахождения коих в почве равна "0".
Положить эмаль можно хоть на латунь, хоть на нейзильбер, хоть на алюминий. Содержание цинка в металле может быть аж до 20%, главное правильная подготовка металла, правильно выбранный номер эмали и еще обработка кое-чем.
И современные эмали достаточно хорошо отвечают всем требованиям, даже дулевские ("дружная горка" раньше отличные были), не говоря уже о лиможских, английских, японских и т.д.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » св.Параскева Пятница (оценка)
Страница 1 из 11
Поиск: