Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона - Божья Матерь Смоленская
Икона - Божья Матерь Смоленская
КрассДата: Суббота, 11.07.2015, 11:02 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 864
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Сразу   обозначу :  тема   не   для   эстетов. Иконка   весьма   непритязательная, очень  "замоленная".
Продаваться  ничего   не   будет.
Просто,     попросил  бы   обсудить.
Сам  приобрел   как образец   "нулевой"     сохранности  предмета.
Сперва   купил,  потом   стал   смотреть biggrin
Иконка  домашнего   хранения,  в  земле  не   была,  отлита   из   красной   меди (это  даже   по  картинке  видно)
Размеры :76,3х51,5х5 мм.   Сама  иконка (центральная часть)  толщиной 2 мм ,  5   мм.-  по   торцу  -за   счет  бортика  выступающего   и  спереди,   и   сзади.  На   внутренней   стороне   оглавия   имеется   сквозное   отверстие (над   видимым  желобком).
И   стало   мне   очень   интересно:   а   может   быть  эта   иконка   датирована  17   веком ?
Собственно   и   весь   вопрос biggrin
По   месту  изготовления....,    думаю   едва ли   кто   решится  аргументировать аргументированно biggrin

Прикрепления: 6508195.jpg(83Kb) · 8265122.jpg(76Kb)


Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 11.07.2015, 11:08
 
merkatoreДата: Суббота, 11.07.2015, 11:35 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Думается крепление для гайтана было изменено на модели, был канал типа такого


и его срезали (к слову тоже красная медь)
о том что оно срезано говорят оставшиеся следы:

Добавлено (11.07.2015, 11:35)
---------------------------------------------
если так и было то скорее 18 век...

Прикрепления: 6481350.jpg(43Kb) · 9735932.jpg(8Kb)
 
markggДата: Суббота, 11.07.2015, 13:38 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Около 1700 года - самое  раннее
 
КрассДата: Суббота, 11.07.2015, 18:45 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 864
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Марк  Исаакович,  благодарю  за   мнение.
Я   всеже  "вглубь веков"   меньше   ориентируюсь.
Я   правильно   понимаю,  что  если  обозначить  при   атрибуции  -  начало 18 века,-  это   будет   более-менее  верная   датировка ?

Артем,  это   не   спиленное  оглавие. Такая   отливка  изначально   была.  Никаких   следов   обработки   там   нет,  кроме   по   боковым   сторонам   оглавия.  Это   принципиально   другая форма   оглавия  по   сравнению   с   Вами   продемонстрированной  (оборотная   сторона   ,  по   крайней   мере)
Прикрепления: 9080684.jpg(48Kb)


Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 11.07.2015, 18:52
 
markggДата: Воскресенье, 12.07.2015, 01:48 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
И по оглавию - около 1700 года
оглавие  родного времени
 
КрассДата: Воскресенье, 12.07.2015, 20:13 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 864
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Коллеги,   а   чего   молчим ? biggrin
Есть   же   реальная   возможность   "поупражняться"   ,  ну   с   Марком   Исааковичем   поспорить,     например !     biggrin
Так   хочу,   что бы  эту   иконку   признали  17   веком ...    biggrin
Сам   с   Марком  Исааковичем   спорить   не   буду    sad
Просто   когда- то  мне   "вложили"  в  голову  (не   факт  что   правильно   вложили),   если   красная   медь,  - то   это   17   век   и   дальше  вглубь -16, 15, 14,  века.....


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 12.07.2015, 20:13
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 20:39 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 637
Статус: Offline
Цитата Красс ()
если красная медь, - то это 17 век и дальше вглубь -16, 15, 14, века.....
Тоже раньше так думал(где то прочитал) -но на практике оказалось что датировать по сплаву абсолютна неверно.
Медный сплав могли лить и в 18 и в 19(тоже попадались красные предметы) особенно много красных предметов как 17 так и 18 века с Ивановской обл.
 
pav57Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 21:25 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Есть у меня сходная "Смоленская" размером 78 х 52, судя по всему из 17-го века:

и другая похожая, но уже из 18-го века:

Собственно, иконка Красса отличается от второй (горелой) иконки только навершием... и обраткой с "ребрами". Думаю, что икона Красса - из 18-го. А стандартов по используемому составу сплава не было, лили из того что было доступно.
Прикрепления: 9307839.jpg(202Kb) · 5566094.jpg(473Kb)
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 21:38 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 637
Статус: Offline
А по мне так этот извод Смоленской не тянет на 17 век какое бы оглавие на него не поставь. Нетипично это для 17 века(скромно) Вот если есть 17 век так это не глядя на датировку видно (верхний ряд и те что с письменами на этой странице) http://mednolit.ru/photo....-1
 
ГорынычДата: Воскресенье, 12.07.2015, 22:26 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 674
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
А по мне так этот извод Смоленской не тянет на 17 век какое бы оглавие на него не поставь. Нетипично это для 17 века
Охотно поддержу это мнение.
 
КрассДата: Понедельник, 13.07.2015, 13:53 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 864
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Всем   огромное  спасибо  за  высказанные     суждения   и   мнения.
Ну   и   я,     соответственно,     под  давлением  авторитетных   мнений    авторитетных   форумчан  "пыжиться"    не   буду.   biggrin  

Александр  (Солдат 52)  ,  Ваш   аргумент    :   "   ...не   тянет  на   17век ..."  -  самый   весомый.   biggrin
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона - Божья Матерь Смоленская
Страница 1 из 11
Поиск: