Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Богоматерь Смоленская? Какой век. (Атрибуция и оценка)
[Икона] Богоматерь Смоленская? Какой век.
Александр53Дата: Среда, 14.10.2015, 16:01 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Прошу помощи в атрибуции и оценке. Размер 51х39 мм. Бронза, не чищена.



Прикрепления: 3624745.jpg(395Kb) · 5744937.jpg(379Kb) · 8753276.jpg(404Kb) · 0500197.jpg(45Kb) · 1260455.jpg(53Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 14.10.2015, 17:06
 
properДата: Среда, 14.10.2015, 22:10 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 573
Награды: 0
Репутация: 199
Статус: Offline
Видится 21 век sad
 
Александр53Дата: Среда, 14.10.2015, 23:13 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Вы хотите сказать что предмету 15 лет?
 
markggДата: Четверг, 15.10.2015, 14:29 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
На белом фоне дайте картинки - если все в порядке - то это 16 век.
 
soldat-52Дата: Четверг, 15.10.2015, 14:42 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
markgg, Если не раньше . Прототип то был от до монгольского складня
Прикрепления: 7166481.jpg(142Kb)
 
markggДата: Четверг, 15.10.2015, 14:48 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Саша - у меня есть прототип - точно можно сказать только держа  ее в  руках но это никак  не 21 или даже 18 век - я дал верхнюю границу.
Размеров этого складня у  тебя  нет?   У меня  иконка маленькая, купленная  на  ревуне  лет  5  назад  моей в каталоге  нет и  это не  смоленская - это просто ОДигитрия - тогда смоленской могло еще и  не быть
 
soldat-52Дата: Четверг, 15.10.2015, 14:50 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
markgg, То что не 21- и не 18 это да согласен. А размеров нет, не сохраняю их а порой зря.
 
properДата: Четверг, 15.10.2015, 22:18 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 573
Награды: 0
Репутация: 199
Статус: Offline
Неужели такое оглавие - тоже натура?
Вид у него 1-в-1 с этой иконой.


Небольшая надежда на то, что это оригинал, у меня конечно была, но всё же склоняюсь к фуфлу, так как вместе с ним предлагали огромное количество нижегородских новоделов, разбавленных затёртой арочной иконой с Николой.

 
Александр53Дата: Четверг, 15.10.2015, 23:08 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата markgg165489 "На белом фоне дайте картинки - если все в порядке - то это 16 век."

Марк, добрый вечер. Завтра сделаю фото на белом фоне.
Готов прислать для подержать в руках, заодно и Казанскую Богоматерь с красной эмалью, которую выставлял уже давненько на определение.


Сообщение отредактировал Александр53 - Четверг, 15.10.2015, 23:09
 
ДартаньянДата: Четверг, 15.10.2015, 23:35 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





proper, соглашусь с вами,напрягает многое.
 
Александр53Дата: Четверг, 15.10.2015, 23:41 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Дартаньян, Вы говорите о моей иконке или об иконках proper?16559
 
ДартаньянДата: Четверг, 15.10.2015, 23:48 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Александр53, о вашей.Всего лишь предположение и моё лично....Икона  ,это новая отливка ,обмеднение,серная мазь,кто в теме поймут о чём пишу.Вчера по похожему изготовлению создавал тему  и предполагаю что мои опасения подтверждаются.
 
properДата: Четверг, 15.10.2015, 23:51 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 573
Награды: 0
Репутация: 199
Статус: Offline
Цитата Александр53 ()
Дартаньян, Вы говорите о моей иконке или об иконках proper?16559


Все иконы с моих фотографий - безоговорочные новоделы.
 
яликДата: Пятница, 16.10.2015, 00:29 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
16 век. Богоматерь Одегитрия.
Примеров масса, читайте каталог.
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/fotografija_1/30-0-4540
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/v09_026a/30-0-3183
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/b09_028a/30-0-4639
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/v09_016a/30-0-3173
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/v09_017a/30-0-3174
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_odigitrija/v09_013a/30-0-3170


Сообщение отредактировал ялик - Пятница, 16.10.2015, 00:32
 
markggДата: Пятница, 16.10.2015, 01:13 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Лет 10 назад у Кости из Курска была  такая - та была точно копанная
 
Александр53Дата: Пятница, 16.10.2015, 12:33 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Какие мысли по таким фото?
 
 
 
Прикрепления: 9322312.jpg(172Kb) · 5102929.jpg(189Kb) · 5368654.jpg(154Kb) · 5760057.jpg(127Kb) · 2737735.jpg(92Kb) · 6121660.jpg(227Kb)
 
soldat-52Дата: Пятница, 16.10.2015, 12:41 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Дартаньян ()
о вашей.Всего лишь предположение и моё лично....Икона ,это новая отливка ,обмеднение,серная мазь,кто в теме поймут о чём пишу.
Нет тут не омеднения, не серной мази, не свежей отливки-для фотографий propera тут да все так.
На этой же иконе-куприт, местами зелень, да и изьеденный рельеф -который по другому передается при новой отливки. Скорее всего икона была в компостных наростах и её так почистили. За оглавие тоже считаю что нормальное-по этим фото.
 
boratinkaДата: Пятница, 16.10.2015, 13:18 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата Дартаньян ()
Икона ,это новая отливка ,обмеднение,серная мазь,кто в теме поймут о чём пишу.Вчера по похожему изготовлению создавал тему и предполагаю что мои опасения подтверждаются.

Вам лучше не писать о том, о чем Вы не имеете ни малейшего представления. :)

Цитата soldat-52 ()
Нет тут не омеднения, не серной мази, не свежей отливки-для фотографий propera тут да все так.На этой же иконе-куприт, местами зелень, да и изьеденный рельеф -который по другому передается при новой отливки. Скорее всего икона была в компостных наростах и её так почистили. За оглавие тоже считаю что нормальное-по этим фото.

Абсолютно согласен! На оглавии хорошо видны следы ношения.

Цитата soldat-52 ()
Прототип то был от до монгольского складня

Да, Вы правы. А что касается обсуждаемой иконы-привески, на ней в титле Богомладенца
хорошо видна буква Х с загнутыми вниз верхними окончаниями мачт. Такая палеография этой буквы
характерна для домонгольского времени, да иконографический извод Богоматери древний, здесь я согласен с Марком. Изображение рамочного шестиконечного креста на оборотной стороне с 2 горизонтальными перекладинами также раннее и характерно для привесок с Голгофским крестом XII-XIII в. Тельные кресты с такими перекладинами датируются XIII-XIV вв. Общий мой вывод по  возрасту данной иконы заключается в том, что она датируется не позднее XIV в.


Сообщение отредактировал boratinka - Пятница, 16.10.2015, 13:19
 
Александр53Дата: Пятница, 16.10.2015, 14:53 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Размер.

 

Добавлено (16.10.2015, 14:53)
---------------------------------------------
Надеюсь что отправлять Марку нет нужды.
Спасибо огромное всем ответившим, хоть у кого-то на форуме есть глаза. %) Лишняя осторожность конечно не помешает, но не до такой степени. А то интересные предметы могут оказаться в ведре.

Прикрепления: 8890567.jpg(135Kb) · 6052187.jpg(151Kb)
 
ДартаньянДата: Пятница, 16.10.2015, 19:27 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Ребята!Ну не бывает чистой латуни на иконе а рядом серная и зелень.Вы сами понимаете что пишите?Икона покрыта ,что касается зелени ,вообще не вижу истории в ней.Т.с,сделайте нормальные макро участка с зеленью.Сув.

Добавлено (16.10.2015, 19:27)
---------------------------------------------
boratinka, не заставляйте меня выкладывать форумчанам подробности ваших тем на сайтах.

 
Александр53Дата: Пятница, 16.10.2015, 20:21 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цвет латуни  на иконе возможно образовался после предварительной чистки. Я этим не занимался, видимо чистил хозяин предмета, но каких-то покрытий на иконе, типа серной мази и пр... не наблюдаю, видна сильная коррозия металла. На ребре иконки виден небольшой скол корродированного металла.
Дартаньян, обведите какие участки на иконе вызывают подозрение, завтра постараюсь сделать фото через лупу или микроскоп.
 
Прикрепления: 0651300.jpg(102Kb) · 1347327.jpg(124Kb)
 
ДартаньянДата: Пятница, 16.10.2015, 20:37 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Добавлено (16.10.2015, 20:37)
---------------------------------------------
Всё понятно.Икону просто какой то неучь пытался почистить и намазал всякой дрянью.Хорошая икона но ....(руки оторвать)Зелень это не эмали случаем?


Сообщение отредактировал Дартаньян - Пятница, 16.10.2015, 20:39
 
Александр53Дата: Пятница, 16.10.2015, 21:19 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Дартаньян165684Зелень это не эмали случаем?

Думаю не эмаль. Ещё ничего не трогал. Завтра попробую зубочисткой.
Пометьте участки на иконке которые нужно увеличить.


Сообщение отредактировал Александр53 - Пятница, 16.10.2015, 21:22
 
markggДата: Суббота, 17.10.2015, 05:24 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Для  неучей - чистая  латунь была и в  10 веке = посмотрите альбом Эрмитажа и фрайберский крест - он из чистой латуни...У меня есть похожая иконка в малахите  12 века - малахит пока подделывать никто не научился - это 100% гарантия качества
 
pav57Дата: Суббота, 17.10.2015, 13:28 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Интересно, насколько прекрасен малахит, покрытый слоем отработанного машинного масла...
На иконке ТС малахита не вижу.
 
boratinkaДата: Суббота, 17.10.2015, 15:27 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата Дартаньян ()
boratinka, не заставляйте меня выкладывать форумчанам подробности ваших тем на сайтах.

Вы меня заинтриговали biggrin Интересно посмотреть, как выглядит мой скелет в шкафу.
На ревью, к примеру, его просто не существует tongue На Меднолите Вы зарегестрировались
3 октября сего года, а уже пытаетесь всех учить уму-разуму, тем более в вопросах
реставрации, в которой, судя по Вашим постам, Вы совершенно не разбираетесь.


Сообщение отредактировал boratinka - Суббота, 17.10.2015, 15:35
 
markggДата: Суббота, 17.10.2015, 15:54 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ДЛя  некоторых товарищей, страдающих амнезией с цифрами в  нике
Прикрепления: 9391251.jpg(56Kb)
 
Александр53Дата: Суббота, 17.10.2015, 17:18 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Вот, как смог через лупу. Через микроскоп видно отлично, но не получилось.

 
 
 
 
Прикрепления: 4810510.jpg(146Kb) · 9634309.jpg(108Kb) · 2882167.jpg(163Kb) · 5611492.jpg(144Kb) · 5714713.jpg(127Kb) · 6161907.jpg(135Kb) · 2163987.jpg(178Kb) · 0616220.jpg(156Kb)
 
ДартаньянДата: Суббота, 17.10.2015, 18:36 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





boratinka, мне ваши минусы вообще как то фиолетовы,не дергайтесь и не истерите .Всё покажу потом всем ,что и как.Тут всего лишь обсуждение в котором вы напрочь пытаетесь отбить охоту что то писать. Обсуждайте ,значит кому это надо,мне не надо.:)С ув.
 
ГорынычДата: Суббота, 17.10.2015, 19:03 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Если интересуют ещё мнения - сомнений в подлинности у меня не вызывает.
По датировке  - солидарен с boratinka.
 
КалининДата: Суббота, 17.10.2015, 19:31 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5420
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Дартаньян, Травновнор, опять ты? dont
 
Александр53Дата: Суббота, 17.10.2015, 19:50 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Какие у кого остались сомнения, с уважением выслушаю.
 
хоперДата: Суббота, 17.10.2015, 20:07 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 709
Статус: Offline
Александр53 икона ни у кого практически сомнений не вызывает, все здесь нормально
 
Александр53Дата: Суббота, 17.10.2015, 20:25 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Всем огромное спасибо за расширенную и объективную консультацию. Общими усилиями сохранили историческую ценность от мусорного ведра. respect
Может у оппонентов остались вопросы? Как говорится лучше переб...ть чем ...
 
ДартаньянДата: Суббота, 17.10.2015, 20:27 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





Калинин, А5 hello  Ну как то привык к вашему сайту.Илья Леонидович,опять в бан меня?Шестой раз думаю уже не вернусь сюда facepalm .
 
merkatoreДата: Суббота, 17.10.2015, 20:33 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3423
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Offline
ну и настойчивость...
похвально, ждём Атоса Портоса, в общем там у Дюма ещё на млн реенкорнаций!!!  biggrin
Травновнор, не сдавайтесь  smile
 
Александр53Дата: Вторник, 20.10.2015, 14:51 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Ребята, давайте жить дружно. :booze:
Видимо цену определит только аукцион.
Мнений не будет?

Добавлено (20.10.2015, 14:51)
---------------------------------------------
Всем спасибо, икона в продаже. На другом ресурсе.
Удачных торгов всем заинтересованным.


Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 20.10.2015, 15:17
 
КалининДата: Вторник, 20.10.2015, 17:03 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5420
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Александр53 ()
Всем спасибо, икона в продаже. На другом ресурсе.

Пункт №6 правил: http://mednolit.ru/forum/10-15017-1. Ссылка убрана.
Разъяснения здесь:
 http://mednolit.ru/forum/4-33089-1
 
Александр53Дата: Вторник, 20.10.2015, 17:14 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Спасибо, понял, учту.
 
ЛеонкДата: Вторник, 20.10.2015, 20:10 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Offline
Александр53, обязательно продавайте на другом ресурсе. Не надо продавать здесь-здесь слишком много коллекционеров-специалистов. Раз уж Вы обратились за консультацией именно сюда и не понадеялись на мнения с того другого ресурса - то на другом ресурсе явно поменьше конкурентов будет, попроще купить и цена не так взлетит.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Богоматерь Смоленская? Какой век. (Атрибуция и оценка)
Страница 1 из 212»
Поиск: