Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Образ икона Федоровская Богородица 5 эмалей (Оценка)
Образ икона Федоровская Богородица 5 эмалей
Gena_UralДата: Пятница, 06.11.2015, 12:23 | Сообщение # 81
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Василий сделай пожалуйста фото торцов иконы,может это поможет поставить точки над I.
а так я тоже вижу хорошее,качественное изделие современных мастеров.
3 D принтер может сделать матрицу для литья.вот например Куpidon на Ревью выставлял свои работы сделанные им.
Прикрепления: 5018400.jpg(102Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 06.11.2015, 12:28 | Сообщение # 82
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Калинин, думаю Марк Исаакович говорит о слс машинах:
 http://can-touch.ru/blog/sls/
они работают по принципу 3д

А вообще какая разница какие технологии то что человек сделал 100-200 лет назад всегда можно повторить... Если время окислило предмет за сто лет, то почему нельзя его окислить за пол года?
Нужны просто руки а они не у всех "золотые", я знаю человека который сможет эмали сделать как надо (ювелир), просто он этого не станет делать воспитание не то, да и руки итак заработок приносят, а вот когда на ауках коллекционеры в пылу азарта гонят цены на тиражный предмет под сто и выше, они тем самым разжигают любителей жить за чужой счёт овладевать искусствами.... 3д 4д и 5д сколько надо столько и д!!!


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 06.11.2015, 12:34
 
Gena_UralДата: Пятница, 06.11.2015, 12:41 | Сообщение # 83
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
вот то ,что мы видим на костюме манисты,привески это всё сделано на 3D принтере Купидоном

Сообщение отредактировал Gena_Ural - Пятница, 06.11.2015, 12:52
 
soldat-52Дата: Пятница, 06.11.2015, 12:42 | Сообщение # 84
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
markgg, как вы представляете себе изготовление предмета из медного сплава на 3д принтере?
3 д принтер делает восковую модель -по введенной в него программе( берут предмет или фото предмета но зная все его точные размеры-высоту, ширину, и прочее. и  пишут программу -на Украине прогу на любой предмет пишут за 100 баксов, дай только фото и точные размеры(и кстати если в них внести учет усадки при литье то отлитый предмет будит один в один с каталожным а при желании и больше каталожного) .- ну и вот принтер из воска делает этот предмет а уж потом его отливают-вот примеры таких работ правда тут больше самопалы но есть и предметы сделанные чисто по фото
Прикрепления: 7158295.jpg(50Kb) · 2718952.jpg(72Kb)


Сообщение отредактировал soldat-52 - Пятница, 06.11.2015, 12:43
 
merkatoreДата: Пятница, 06.11.2015, 12:45 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
слс машина и металлы пользует, смотрите ссылку, лазер просто спекает в металлическом порошке изделие по компьютерной модели.
Кстати там в статье про область применения обозначены и предметы искусства.


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 06.11.2015, 12:47
 
КалининДата: Пятница, 06.11.2015, 13:18 | Сообщение # 86
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Коллеги, я примерно представляю себе, как работает эта машинка, а вот Марк Исаакович, видимо, считает, что там есть специальный контейнер для расплава бронзы и ещё несколько - для эмалей разных цветов; нажимаем, стало быть, кнопочку - и вуаля, неотличимая от старинной иконка появляется на лотке.

3д-принтер делает модель, это всем стоит запомнить.
Потом по этой модели льют предмет.
Пока мы ещё не в 22-23-м веке, любой более или менее разбирающийся в меднолитой пластике человек способен отличить предмет отлитый по модели, сделанной на 3д-принтере от старого предмета.
3д-принтерам пытаются вменить в вину какие-то необычайные способности по производству новоделов - это глубоко неверно.
 
ВасилийДата: Пятница, 06.11.2015, 15:49 | Сообщение # 87
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Награды: 0
Репутация: 444
Статус: Offline
Фото торцов. Надеюсь поставим в обсуждении точку. "В споре рождается истина!" С уважением, к любому мнению!!!
   
Прикрепления: 2732050.jpg(49Kb) · 0173540.jpg(52Kb) · 8395419.jpg(52Kb) · 6523732.jpg(50Kb)
 
хоперДата: Пятница, 06.11.2015, 16:53 | Сообщение # 88
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 709
Статус: Offline
Торцы хорошие
 
starДата: Пятница, 06.11.2015, 16:59 | Сообщение # 89
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 523
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
Сравнил со своей, все в порядке!
 
СВЯТОЗАРДата: Пятница, 06.11.2015, 17:00 | Сообщение # 90
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2068
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
торцы - очень правдоподобные.
 
ЯзонДата: Пятница, 06.11.2015, 17:14 | Сообщение # 91
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Феодороские с точно такой рамкой бывают двух видов. Между собой они очень похожи, но разница все-таки есть. Один вид встречается с клеймом Хрусталева, икона ТС относится как раз к этому виду.
 
pav57Дата: Пятница, 06.11.2015, 17:56 | Сообщение # 92
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
При правдоподобно отцарапанном заднике (этому научились новодельщики) естественно было ожидать, что производитель данного предмета и торцы отцарапывать умеет. 
...Корпоративная поддержка Василию в проталкивании данной подделки со стороны продавцов (starover,...) меня уже не удивляет...
 
ВасилийДата: Пятница, 06.11.2015, 18:03 | Сообщение # 93
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Награды: 0
Репутация: 444
Статус: Offline
Каждый на мир смотрит своими глазами, но кто то иногда забывает снимать - "розовые очки". Тем не менее за Ваше мнение - спасибо!
 
ioanДата: Пятница, 06.11.2015, 18:33 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные





Если бы даже была машина времени и Пава57 переместили бы в 19 век и там вручили бы ему обсуждаемую икону, то он всё равно бы сказал " Вы гоните - просто я сплю! " Ребята, ну хватит уже! Ну уже всем понятно, что данная икона оригинальная и уважаемые авторитеты, найдите в себе силы признать это. Ну ошиблись - бывает. Почему я уже здесь в третий раз и говорю, что обсуждение должно проходить очень просто: 1.Есть предмет для обсуждения, 2.Кто-то говорит, что это новодел, 3. Аргументирует почему он так считает, 4. Кто-то говорит, что предмет подлинный, 5. Тоже аргументирует почему он так считает, 6.После приведённых с 2-х сторон аргументов можно подиспутировать и по поводу этих аргументов. Таким образом в итоге ненужное отсеится и будет результат. А сейчас как происходит - кто-то резюмировал "фуфло "( или наоборот ), но почему не скажу ( мальчиш-кибальчиш не простит ), а другой талдычит " не фуфло ", но тоже пояснять не буду ( пусть зелёные помучаются лет 20, накупят дураки новоделов и прочитают 683 книги по медной пластике ). Хотя конечно у каждого своя правда и ни в коем случае никого не осуждаю, но в этом варианте нормального и продуктивного диспута точно не получится.
 
Jura12Дата: Пятница, 06.11.2015, 18:43 | Сообщение # 95
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Все верно сказано.Мне вот Скитника хотелось бы послушать, насчет ''нюансов‘‘.
 
staroverДата: Пятница, 06.11.2015, 21:27 | Сообщение # 96
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1315
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
...Корпоративная поддержка Василию в проталкивании данной подделки со стороны продавцов (starover,...) меня уже не удивляет...
Александр, Вы как то уже "гнали" на меня в одной теме, а потом извинялись...
Я пишу, что вижу. 
Поверьте, перебдеть ничем не лучше, чем недобдеть.
 
ioanДата: Пятница, 06.11.2015, 21:40 | Сообщение # 97
Группа: Удаленные





Когда у Феликса Эдмундовича Дз. спросили после очередного планового расстрела 1000 человек " Неужели они все враги народа? " Ответ был прост " Если из тысячи человек расстрелянных попадут хотя бы несколько врагов народа, то это уже не зря! " Пав57 работает по этой схеме - если из 1000 зафуфлыженных попадёт хотя бы несколько настоящих фуфлогонов, то не зря, батенька это мероприятие затевалось. Вопрос в другом : Что делать оставшимся 998 человекам? Видимо обтекать!
 
antic64Дата: Пятница, 06.11.2015, 22:35 | Сообщение # 98
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 878
Награды: 0
Репутация: 453
Статус: Offline
ioan, + 5
 
_Скитник_Дата: Пятница, 06.11.2015, 22:41 | Сообщение # 99
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
Все верно сказано.Мне вот Скитника хотелось бы послушать, насчет ''нюансов‘‘.
 Что Вы от меня хотели услышать?
Пусть ТС сделает нормальные макро.
примерно как эти

Прикрепления: 6528068.jpg(288Kb) · 7121857.jpg(250Kb) · 1739048.jpg(315Kb)
 
ДартаньянДата: Пятница, 06.11.2015, 22:43 | Сообщение # 100
Группа: Удаленные





ioan, мне кажется вы утрируете,так как каждый считаю имеет свою точку зрения о видение предмета и она имеет  место быть.С ув.
 
ioanДата: Пятница, 06.11.2015, 22:54 | Сообщение # 101
Группа: Удаленные





Да я разве против? Я только за!!!
 
ВасилийДата: Пятница, 06.11.2015, 22:54 | Сообщение # 102
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Награды: 0
Репутация: 444
Статус: Offline
Фото.
 
Прикрепления: 7245146.jpg(227Kb) · 2094063.jpg(245Kb)
 
ДартаньянДата: Пятница, 06.11.2015, 23:35 | Сообщение # 103
Группа: Удаленные





Василий, Как всегда после нескольких дней дискуссий появляются хорошие информативные фото.Вижу настоящее .(моё мнение)
 
_Скитник_Дата: Пятница, 06.11.2015, 23:41 | Сообщение # 104
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Василий, извините за назойливость, крупнее чёрные и белые эмали не получится?
 
ВолжскДата: Пятница, 06.11.2015, 23:42 | Сообщение # 105
Группа: Удаленные





Икону просили оценить. Оценили, кто хотел- высказался. Никто, никому, ничего не докажет. Зачем волосы рвать друг на друге, да и поносить. Василий захочет, выставит на аук. Порадуемся за покупателя и поблагодарим друг-друга за общение. Горыныч! Ваше мнение, лично мне, всегда ценно.
 
хоперДата: Суббота, 07.11.2015, 00:05 | Сообщение # 106
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 709
Статус: Offline
Цитата Волжск ()
Горыныч! Ваше мнение, лично мне, всегда ценно.
Поддерживаю
 
ВасилийДата: Суббота, 07.11.2015, 00:09 | Сообщение # 107
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Награды: 0
Репутация: 444
Статус: Offline
Фото.
  
Прикрепления: 6791244.jpg(456Kb) · 4437885.jpg(171Kb) · 0936345.jpg(191Kb)
 
_Скитник_Дата: Суббота, 07.11.2015, 00:14 | Сообщение # 108
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Благодарю, Василий.
по этим фото ничего нового не увидел и остаюсь при своём мнении, эмали новые.
поддерживать топик в дальнейшем не вижу смысла.
Тут люди гораздо авторитетнее высказывались.
 
хоперДата: Суббота, 07.11.2015, 00:19 | Сообщение # 109
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 709
Статус: Offline
По данным макро фото явно видно что не одна эмаль даже и не подумала отслоится от металла, как говорят, хотя изделие вроде 19 века, а сейчас уже 21. Тоже считаю что эмали новые.
 
ГорынычДата: Суббота, 07.11.2015, 02:56 | Сообщение # 110
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Волжскхопер, благодарю за понимание.
Думаю - хватит ещё на наш век интересных тем-вопросов по подлинным иконам, да редким образкам.
Там и поучаствую , если Бог ума даст. Сам с особым вниманием вчитываюсь в темы с исследованиями в трактовках иконографии и датировок . А по новодельным - воздержусь, неблагодарное это дело, да и времени жалко. С уважением.
..........
(есть ещё один важный момент : несогласен я ,что истина может "родиться" в споре,
из спора, из суммы мнений , или из их разности.
Это спор "рождается" от незнания истины.
И от споров - истина не поменяется, а в нашем случае - новодел не станет подлинником.
И этот факт может быть огорчительным , а приносить дурные вести больше не хочется)


Сообщение отредактировал Горыныч - Суббота, 07.11.2015, 03:41
 
IboДата: Суббота, 07.11.2015, 04:03 | Сообщение # 111
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Offline
Икона НОВОДЕЛ . ИМХО.

Сообщение отредактировал Ibo - Суббота, 07.11.2015, 19:40
 
markggДата: Суббота, 07.11.2015, 04:04 | Сообщение # 112
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Придется мне показать фото иконки из Сербии:
о ней я писал довольно много - была у меня в  руках много лет назад
сама модель сделана  на три д  принтере размеры каталожные
Разговор у  нас  об эмалях - на этой иконке НОВЫЕ эмали
Прикрепления: 1807036.jpg(258Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 07.11.2015, 04:07
 
лембойДата: Суббота, 07.11.2015, 08:54 | Сообщение # 113
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Ого какие тут оказывается страсти. Скажу и своё мнение, икона ТС мне видится подлинной и очень хорошей. Всё в ней настоящее, и литьё, и обработка, и эмаль, и позолота сохранившаяся в углублениях.

Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 07.11.2015, 09:21
 
Jura12Дата: Суббота, 07.11.2015, 09:21 | Сообщение # 114
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
С такой ''предвзятостью'' ,надо половину икон убирать тут и  на айконе из темы о ''красота в металлопластике''.Или как она там называется.Вчера вот ,ходил к нашему ''виднейшему спецу'',поговорить. У него где то три образа, с подобной эмалью.Понятно ,что о фотографировании речь уже не шла ,так как я заикнулся о возможно более позднем времени наложения эмали. (Да и человек прямо сказал , нехрен чтоб разные бараны.....)Да ,но есть еще одна вещь ,насчет отслоений ,или неотслоений.Как мне было обьяснено ,хотя знаю и так и даже больше (условия бытования, качество и состав ''подложки''и многое другое).Сам склоняюсь,к тому,что эмаль по такому типу можно ''наложить'' и сейчас и тогда.Правда ,или может обман зрения у меня,что образ был ранее как бы в позолоте.
 
Gena_UralДата: Суббота, 07.11.2015, 10:06 | Сообщение # 115
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Василий икона у Вас,скажите икона позолочена ? Я например не вижу золочения,на лицевой стороне игра света,а на торцах обычно есть местами позолота,у Вас на торцах я не вижу.
 
ВасилийДата: Суббота, 07.11.2015, 10:25 | Сообщение # 116
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Награды: 0
Репутация: 444
Статус: Offline
Икона начищена, позолота сохранилась в выемках (на фото видно). Не выступающих частях. Видны следы механической чистки (бытования) по краям рамки (где квадратно звездный орнамент), особенно сверху где отпала эмаль. Если обратили внимание, видно что лик и лоб Богородицы слева немного затерт, а так же справа немного волосы младенца. По торцам видно что это не новодел.

Добавлено (07.11.2015, 10:25)
---------------------------------------------
Так же видно что икону драили по квадратной рамке, которая состоит из прямоугольников или квадратов. Они должны быть в сечение трапециевидными.

 
ioanДата: Суббота, 07.11.2015, 13:16 | Сообщение # 117
Группа: Удаленные





Странно, что по вновь выставленным фото кто-то не видит отслоения эмали - всё отлично видно, и отслоения и скольчики. Марк Исаакович! По Вашей иконе слепой на ощупь определит новые, безвкусно и безобразно положенные эмали. Согласен со Старовером, что хорошо конечно зафуфлить всем коллективом форума настоящий фуфел, а вот если зафуфлили оригинал? Человек и себе уже не захочет оставить икону и продать её не сможет ни на одном аукционе. Везде будут тыкать - мол зафуфлили на меднолите, а ты к нам припёрся на аук., поэтому перебдеть ( как сказал Старовер )тут тоже нельзя. Нужно оценивать осторожно и не рубить сплеча. Ну и в 8 раз повторяю свою точку зрения по теме - ИКОНА - ПОДЛИННАЯ!!!
 
Jura12Дата: Суббота, 07.11.2015, 13:23 | Сообщение # 118
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Так именно,что сколы и трещинки тут можно сделать на раз(кто понимает).Эмаль и раньше и сейчас ценилась и ценится,как можно меньше без дефектов.
 
ioanДата: Суббота, 07.11.2015, 21:13 | Сообщение # 119
Группа: Удаленные





Марк Исаакович легко сделает отслоения, Юра12 на раз сделает сколы и трещинки и положит эмали и в крапинку и без!!! Что мы здесь вообще обсуждаем?

Добавлено (07.11.2015, 21:13)
---------------------------------------------
Прав ПАВ57 - кругом одно фуфло!

 
Jura12Дата: Суббота, 07.11.2015, 21:24 | Сообщение # 120
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Я же писал ,икона мне нравится.Был бы я не много богаче и жил в России ,непременно купил бы ее .Насчет сколов и трещин ,я как бы к копателям-‘‘археологам'' возможно замкнувшимся в пространстве находок (перемена темп. режима,кисл. или щелочная среда).А иконы бывают и домашнего хранения и ворованные когда то с моленных. (будет разница)Просто я имею в виду ,что такой тип эмали могут сделать и сейчас и раньше.По плашке у меня вопросов нет.Так что скорее старая ,чем новая.Но кто держит в руках ,знает лучше всех нас.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Образ икона Федоровская Богородица 5 эмалей (Оценка)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: