Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Ставротека] ([Распятие Христово с предстоящими и избранными иконами])
[Ставротека]
ioanДата: Суббота, 07.11.2015, 18:00 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные





На первой иконе посмотрите на красную окантовку, о которой я здесь не раз говорил - она продлевается по всему кресту, а на обсуждаемой прерывается у рамки и видимо соединялась и сверху и снизу. У второй крест тоже врезан в размер доски и не торчит - просто доска выгнута и крест выдаётся вперёд и по фото кажется, что он больше. Теперь, после Вашего примера 100% что крест не родной в обсуждаемой иконе!
 
lionarchДата: Суббота, 07.11.2015, 18:18 | Сообщение # 82
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Правильно, все не родное и новодельное. biggrin
Слепой не видит, глухой не слышит.
Все, из темы вышел.
 
филДата: Суббота, 07.11.2015, 18:34 | Сообщение # 83
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Очевидно Фил, у Вас более новые ставротеки

Ну да, совсем новые. Вот такие. smile
Прикрепления: 0049688.jpg(274Kb)
 
ioanДата: Суббота, 07.11.2015, 21:22 | Сообщение # 84
Группа: Удаленные





Не пойму на что обида? Вы привели свои аргументы, а я свои и мои перевесили Ваши - вот и всё! Уйти от обсуждения по схеме "Сам дурак" проще всего. Если я неправ, то я всегда признаю свою неправоту, а Вы странно себя повели - в чём тогда диспут заключается?
 
lionarchДата: Суббота, 07.11.2015, 22:42 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
О чем Вы, уважаемый?
Обиженный - это не ко мне. Я могу только огорчиться. biggrin
И с чего Вы решили, что Вы правы?
Не нужно быть столь самоуверенным.
Какие Вам нужны аргументы если Вы их не слышите?
И я, и Фил уже обьясняли по поводу креста.
Почитайте внимательно топик, прикиньте симметрии креста, может поймете.
И по поводу опуши Фил тоже писал.
Если Вы, таки, останетесь при своем мнении, может тогда покажите крест, какой должен быть в иконе? То есть, по Вашему, он должен быть на 2-3 см короче, при такой же ширине.
Или с верхом как у шестнаря. biggrin
 
ioanДата: Суббота, 07.11.2015, 22:53 | Сообщение # 86
Группа: Удаленные





А как икона стояла? Вопрос от меня и от Лембоя ( его версия ).

Добавлено (07.11.2015, 22:53)
---------------------------------------------
Когда крест торчит, то всё в иконе становится не логичным и Ваши примеры это доказывают ( на обоих иконах крест сделан в размер доски ). Чего же боле?

 
алабамаДата: Суббота, 07.11.2015, 22:59 | Сообщение # 87
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемые Вы чего взяли и разругались при обсуждении простой иконы? Ладно бы спорили по плохим фото " на иконе 17 или стилизация 19 под 17в" вот это я понимаю спор, а тут...
В наклон они ставились.
 
lionarchДата: Суббота, 07.11.2015, 23:09 | Сообщение # 88
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Почему Вы решили что она должна стоять?
Может она лежала на аналое. Допускаете такое?
Просто висела в углу или как сказали выше, стояла в наклон.
Не в этом суть, а в том что другой крест здесь просто не подойдет.
Меньший размер будет просто болтаться в ковчеге.


Сообщение отредактировал lionarch - Суббота, 07.11.2015, 23:09
 
алабамаДата: Суббота, 07.11.2015, 23:14 | Сообщение # 89
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Заставили млин строго человека второй комп включать с архивом

 
Jura12Дата: Суббота, 07.11.2015, 23:15 | Сообщение # 90
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Как вариант ,киот .Тогда можно и ''вешать'' и ставить на полку.
 
ioanДата: Суббота, 07.11.2015, 23:22 | Сообщение # 91
Группа: Удаленные





Да мы и не думали ругаться! Идёт нормальный диспут!

Добавлено (07.11.2015, 23:22)
---------------------------------------------
Вот теперь уели меня! А я что - я ничего! Взбодрил наших ПРОФИ - чтобы знаниями поделились. Спасибо! Значит было такое дело странное - спрашивается нафига?

 
lionarchДата: Суббота, 07.11.2015, 23:27 | Сообщение # 92
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
алабама, спасибо за фото.
А то на слово не верЮт. :D
У меня проходило две таких иконы, еще одна долго висела дома.
Перерыл сегодня дома все фотографии, думал может где попала в кадр, но не нашел. :(
А без доказательств, в виде фото, это были бы просто слова.


Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 08.11.2015, 00:42
 
Jura12Дата: Суббота, 07.11.2015, 23:34 | Сообщение # 93
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Это киотные иконы .Крест (низ)выходит за ''предел''. Никакого открытия ''америки''нет.
 
филДата: Воскресенье, 08.11.2015, 00:22 | Сообщение # 94
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата ioan ()
Вот теперь уели меня
не может быть shock   smile
Придёт утро, Пав проснётся и всё равно предмет обсуждения окажется фуфлом современным. И зачем 3 страницы мусолили? v
 
markggДата: Воскресенье, 08.11.2015, 00:50 | Сообщение # 95
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Любое извращение можно оправдать как то - изначально зачем врезать большой крест в маленькую икону - кто ответит?
 
ioanДата: Воскресенье, 08.11.2015, 07:09 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





Согласен с Марком Исааковичем и у меня этот же вопрос - зачем? Был крест большой и маленькая доска? Не верю. Может что-то сакральное - типа выпирающий крест это соединение нашего мира и горнего? На снимке Алабамы опять окантовка красная до конца креста, а на обсуждаемой иконе нет. Кто объяснит? Хочу понять это и тогда вообще - у матросов нет вопросов!
 
лембойДата: Воскресенье, 08.11.2015, 08:14 | Сообщение # 97
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
Если Вы, таки, останетесь при своем мнении, может тогда покажите крест, какой должен быть в иконе? То есть, по Вашему, он должен быть на 2-3 см короче, при такой же ширине.
Вот такие кресты, бкз картуша с травкой снизу. Размеры 330, 335, 345 мм.





Прикрепления: 6116401.jpg(50Kb) · 2695272.jpg(284Kb) · 5923278.jpg(163Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 08.11.2015, 08:28
 
алабамаДата: Воскресенье, 08.11.2015, 10:12 | Сообщение # 98
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата markgg ()
изначально зачем врезать большой крест в маленькую икону - кто ответит?

Марк Исаакович все иконы, что видел я и где крест так или иначе был больше иконы  были "семейными" либо изображенные в виде предстоящих у креста либо приписные на полях. Соответственно крест который был в семье в икону и вставляли. 
Это для нас сейчас эстетика образа, а для них живая вера.
 
CherepДата: Воскресенье, 08.11.2015, 11:38 | Сообщение # 99
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
по первым фото видно,что родной крест был вынут,при этом образовались некоторые сколы краски по канту ковчега,затем подрезали ковчег внизу и вверху под новый крест,старый крест не выпирал,новый сидит в ковчеге не очень "уютно".

Добавлено (08.11.2015, 11:38)
---------------------------------------------
внизу, левая сторона креста вообще не до конца заходит в ковчег,и странно топорщится,угол самого креста и угол ковчега не совпадают.

 
CherepДата: Воскресенье, 08.11.2015, 11:43 | Сообщение # 100
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прикрепления: 5358165.jpg(66Kb)
 
ЯзонДата: Воскресенье, 08.11.2015, 15:58 | Сообщение # 101
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата Cherep ()
внизу, левая сторона креста вообще не до конца заходит в ковчег,и странно топорщится,угол самого креста и угол ковчега не совпадают.

Это из-за того, что доску от времени выгнуло ...

лембой, если такие кресты и короче снизу, верх у них точно такой же и выступать тоже будет. А у последнего креста еще сильнее. lionarch прав, крест очень сложно подобрать. Там должны совпасть еще расстояния между подножием и основной перекладиной, т.е. угол наклона подножия, ширина подножия и еще много чего ...
 
pav57Дата: Воскресенье, 08.11.2015, 16:23 | Сообщение # 102
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Любое извращение можно оправдать как то - изначально зачем врезать большой крест в маленькую икону - кто ответит?
- я свое видение сразу изложил: "конструктор" собран вчера, "я тебя слепила из того что было", отсюда и нелепое несоответствие размеров. Зачем - тоже понятно, чтобы требовать за труды 60 тыров (крест подлинный, икона по виду настоящая, но в сумме они стоят на порядок меньше). Можно предположить, что саму икону (до того как приспособили под крест) безуспешно пытались продать за магическую сумму в 60 тыров (цена подержанных "жигулей"), а теперь добавлен "бонус".
...На фотографиях подлинных ставротек, выставленных Lionarch-ом, выступания креста за поле иконы практически нет, там ничтожные выступания по-видимому обусловлены уже описанными выше причинами (усыхпание и изгиб древесины).


Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 08.11.2015, 16:28
 
ioanДата: Воскресенье, 08.11.2015, 17:57 | Сообщение # 103
Группа: Удаленные





Пав! А фото от Алабамы? Там что, икона тоже усохла? Причём усохла только снизу?
 
CherepДата: Воскресенье, 08.11.2015, 18:20 | Сообщение # 104
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Язон17076 Там должны совпасть еще расстояния между подножием и основной перекладиной, т.е. угол наклона подножия, ширина подножия и еще много чего ...
Сами себе противоречите,на данной иконе как раз ни чего не совпадает,не смешите народ ,,усохла. ну-ну.

Добавлено (08.11.2015, 18:20)
---------------------------------------------
Пусть фото без креста сделает,и все будет видно,что усохло,а что вырезали.

 
алабамаДата: Воскресенье, 08.11.2015, 18:59 | Сообщение # 105
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Сейчас я подкину на вентилятор


За икону можно спросить у нашего форумчанине DVE.
Для PAV вот это "конструктор" на "конструктор" того времени поскольку так захотели.
 
НемецДата: Воскресенье, 08.11.2015, 19:14 | Сообщение # 106
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Вкарячить можно как угодно и когда угодно. Но правильно , должно выглядеть так -                                                                
Прикрепления: 9885267.jpg(587Kb) · 9956305.jpg(539Kb)
 
КалининДата: Воскресенье, 08.11.2015, 19:19 | Сообщение # 107
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Первый вариант: ставротека для бедных.
Продать такое обеспеченному человеку или в моленную, подпитываемую постоянным притоком нормальных денег - невозможно. Купил её тот, у кого на покупку иконы не 50 рублей в кармане, а от силы две красненькие: нашёл на свои деньги предмет, возрадовался и купил.
Для одних Овчинников, для других - офеня, для одного - Фаберже, для другого - старый Пинхас Рабинович, который и самовар залудит и колечко серебряное справит (без именника, да и кому он нужОн)...

Второй вариант (алогичный клиент): - Вот именно этот крест мне именно вот в эту икону врежьте, вот хочу я так и всё, приспичило мне.

Третий вариант (нетребовательный клиент): - Ах, у вас вот только такого размера иконные доски, на вершок меньше креста? А может крест помене? Ах только такие кресты? Ну и врезайте, Господь с вами.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 08.11.2015, 19:22 | Сообщение # 108
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1614
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Немец ()
Вкарячить можно как угодно и когда угодно. Но правильно , должно выглядеть так -
А если крест в семье (или в приходе) уже не одно поколение и решили врезать его в икону а они (доски для икон- там где заказывали) все аналойные как на зло-вот беда и что же делать? Отнести семейную(храмовую) реликвию на переплавку и купить более мелкий крест который подходит по размеру в доску(ну чтоб не торчало так ведь не положенно!!!))) Или же поставить на перед не эстетические взгляды -а духовное отношение к предметам которое было в тысячи раз выше любой эстетики.
 
алабамаДата: Воскресенье, 08.11.2015, 19:25 | Сообщение # 109
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата Немец ()
Вкарячить можно как угодно и когда угодно. Но правильно , должно выглядеть так -

Это смотря, что за основу брать. Врезной крест либо письмо
 
CherepДата: Воскресенье, 08.11.2015, 19:28 | Сообщение # 110
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Сейчас я подкину на вентиляторЗа икону можно спросить у нашего форумчанине DVE.
Для PAV вот это "конструктор" на "конструктор" того времени поскольку так захотели.
Но опять же окантовка правильная на вашем фото, а там не сходится,все же видно.
 
lionarchДата: Воскресенье, 08.11.2015, 19:33 | Сообщение # 111
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Только каждый свое видит.))
 
CherepДата: Воскресенье, 08.11.2015, 19:36 | Сообщение # 112
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Немец, а сколько стоит крест на второй иконе?


у одного чудика в гараже видел,валяется,просил продать,а он олень уперся рогом "пусть лежит жрать не просит".
Говорит продавать грех,лучше пусть сгниет вместе с тачкой в гараже.Не понимаю таких маргиналов. Церковь не запрещает ни продавать ни покупать,церковь сама продает.


Сообщение отредактировал Cherep - Воскресенье, 08.11.2015, 19:42
 
MafoДата: Воскресенье, 08.11.2015, 20:32 | Сообщение # 113
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Чисто логика... Крест затерт весь и по краям. Его чистили много раз - мелом, угольками и т.д.
А поле иконы не поцарапано рядом с крестом. 
А ТС должен предоставить обратку креста и икону без креста, а то спор уж слишком виртуальный.
 
ЯзонДата: Понедельник, 09.11.2015, 03:16 | Сообщение # 114
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата Cherep ()
Сами себе противоречите,на данной иконе как раз ни чего не совпадает,не смешите народ ,,усохла. ну-ну.
Пусть фото без креста сделает,и все будет видно,что усохло,а что вырезали.

Да вроде не смешу ... но если кому весело, то хорошо  hello
Вообще-то написал не "усохла", а "выгнуло" ...
Даже интересно стало, если доска усыхает, выходит и письмо на ней усыхает ... sad
Насчет сколов краски по краю ковчега, посмотрите в сообщении 89 на сколы по краю у иконы алабамы. Наличие сколов не говорит о подобранном кресте.
Крест в обсуждаемой иконе сидит хорошо, а чтобы это понять нужно самому хоть раз попробовать подобрать крест в вырезанный ковчег ...
Кстати фото, которое Вы с ТС требуете, он уже давно сделал, на первой странице найдете.


Сообщение отредактировал Язон - Понедельник, 09.11.2015, 03:42
 
CherepДата: Понедельник, 09.11.2015, 17:51 | Сообщение # 115
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да ,спасибо за подсказку,нашел фото,по ним нельзя ни чего определить конкретного,ощущение что фото специально делал криворукий музыкант,особенно те фото,которые все здесь очень ждали.Вывод напрашивается сам за себя,хотят рукоблуд впарить,крест там был наверное подороже данного и по реже встречающийся,его отдельно продали,подобрали более-менее подходящий и хотят теперь впарить по дороже.
Даже по тем отстойным фото видно,что крест и рядом с доской не лежал до недавнего времени.
Это моё ИМХО.
 
CherepДата: Понедельник, 09.11.2015, 18:00 | Сообщение # 116
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если вы заметили,то тут даже литьё сточено на углу,для того что бы вогнать пластику в ковчег.
Прикрепления: 0580141.jpg(53Kb)
 
хоперДата: Понедельник, 09.11.2015, 18:02 | Сообщение # 117
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Online
Точно!!!
 
КалининДата: Понедельник, 09.11.2015, 18:19 | Сообщение # 118
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Cherep ()
крест там был наверное подороже данного и по реже встречающийся,его отдельно продали

Честно говоря, я не могу вспомнить тип креста, подходящего под размеры отверстия в этой доске. Боюсь, такого креста просто нет.
Слишком укорочена верхняя часть, почти совсем не выступает за уровень верхней перекладины.
 
CherepДата: Понедельник, 09.11.2015, 18:37 | Сообщение # 119
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Честно говоря, я не могу вспомнить тип креста, подходящего под размеры отверстия в этой доске. Боюсь, такого креста просто нет.Слишком укорочена верхняя часть, почти совсем не выступает за уровень верхней перекладины.
Хорошо,допустим крест был аналогичный,но не этот.
Думаю,что мастер не стал бы подпиливать крест,он бы подрезал доску.


Сообщение отредактировал Cherep - Понедельник, 09.11.2015, 18:39
 
pav57Дата: Понедельник, 09.11.2015, 18:49 | Сообщение # 120
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Такие "шедевры" несколько лет назад массово продавались на МЯУ. Интересно, выборка древесины под крест чем производилась, фрезой ?
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Ставротека] ([Распятие Христово с предстоящими и избранными иконами])
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: