Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка архангел (На определение и оцеку)
Иконка архангел
virus-h2o2Дата: Суббота, 28.11.2015, 15:13 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Приветствую. Подскажите по предмету Кто изображён и какой век? Может ли это быть матрица? Размер 40мм на 37мм вес 39грамм
Прикрепления: 9260747.jpg(298Kb) · 8060010.jpg(199Kb)
 
хоперДата: Суббота, 28.11.2015, 15:21 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Online
 
Прикрепления: 2991892.jpg(199Kb) · 5083311.jpg(298Kb)
 
virus-h2o2Дата: Суббота, 28.11.2015, 15:30 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Как вы так делаете с фотками? Научите пож.
 
хоперДата: Суббота, 28.11.2015, 15:34 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Online
http://mednolit.ru/forum/5-14649-1
 
КалининДата: Суббота, 28.11.2015, 16:31 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата virus-h2o2 ()
Может ли это быть матрица?

Это может быть и матрица, вопрос только когда её делали. Есть некоторое ощущение, что делали дней 16 назад.
 
virus-h2o2Дата: Суббота, 28.11.2015, 16:55 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Ваши ощущения вас обманывают!! Я лично её выкопал!!! Понимаю что с моей репутацией можно мне и не поверить! Но я не просил определить подлинность я знаю что она подлинная!! Хотелось бы узнать побольше об иконке!!!
 
алабамаДата: Суббота, 28.11.2015, 18:33 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Online
Архангел Гавриил записывающий деяния людские....Интересно.
 
virus-h2o2Дата: Суббота, 28.11.2015, 19:42 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
А по степени редкости подскажите?
 
КалининДата: Суббота, 28.11.2015, 20:01 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
алабама, не, судя по крестику на книжке, он Евангелие читает.
Это уже явно позднее занятие архангелов, только последние 1950 лет (когда там апостолы свои книги "издали", точно не скажу). cool
 
IssandraДата: Суббота, 28.11.2015, 20:37 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата virus-h2o2 ()
Кто изображён и какой век?
Кто изображен понятно уже. А по времени в.п. 20 века. Человек который делал, по крайней мере был знаком с классической иконографией. Хотя может задурок для коллекторов н20? Псевдоархаика. Но стилистика не выдержана.
 
virus-h2o2Дата: Суббота, 28.11.2015, 20:56 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Сопутствующие предметы были 11-14 века
 
алабамаДата: Суббота, 28.11.2015, 21:01 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Online
Цитата Калинин ()
он Евангелие читает.

Тогда уж так Откровение Иоанна Богослова "И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу...." (гл. 5, ст. 1-3).
Но это версия.
 
ДартаньянДата: Суббота, 28.11.2015, 21:42 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Литьё с доработкой резца.
 
NikkiДата: Суббота, 28.11.2015, 22:18 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Есть еще одна, весьма спорная, версия. Связана она с ангелом - символом евангелиста Матфея:

Прикрепления: 7189147.jpg(31Kb) · 0548151.jpg(65Kb)
 
markggДата: Суббота, 28.11.2015, 23:35 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12508
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Скорее всего это западная вещь, случайная  для России - сюжет  явно е= беевский
 
virus-h2o2Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 01:35 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Что значит(сюжет явно е= беевский)?
 
КалининДата: Воскресенье, 29.11.2015, 11:23 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата virus-h2o2 ()
Что значит(сюжет явно е= беевский)?

Значит, что среди лавины фуфла, продающегося на Ebay.com, этот сюжет и такое исполнение вполне может встречаться.
 
pav57Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 11:28 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Напоминает памятник "В.И.Ленин, читающий книгу Леонида Ильича Брежнева "Малая земля"...
 
virus-h2o2Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 19:31 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Уважаемые профессионалы. Я зарегистрировался на вашем сайте так как мне скинули ссылку моей иконки (Великомученик Георгий) с вашего сайта. Что-бы услышать мнение людей которые определили описали и занесли её в каталог, указав степень редкости! Хотел поделиться информацией о втором экземпляре! При этом я скинул ещё одну иконку с архангелом которую мне никто не смог отребутировать в надежде что вы мне поможете! А вы почему-то сводите всё к тому что это подделки причём обе!! Зачем? Если бы я их у кого то купил я может и не оспаривал бы подлинность но я их лично выкопал!!!! Они настоящие!!!!!!
 
КалининДата: Воскресенье, 29.11.2015, 20:18 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата virus-h2o2 ()
При этом я скинул ещё одну иконку с архангелом которую мне никто не смог отребутировать в надежде что вы мне поможете!

Почему же - никто не смог? Как раз смогли, и помогли. Сам (декларируемый) факт личного выкапывания ничего не говорит о подлинности предмета.
 
virus-h2o2Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 21:26 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
А что говорит о её не подлинности????  То, что кому-то она напоминает памятник ленина! ХА-ХА! Или, раз, что-то неизвестное, значит-подделка (так проще, чтобы не замарачиваться).
 
markggДата: Понедельник, 30.11.2015, 02:45 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12508
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Я предлагаю т.с. посмотреть несколько дней на то, что продается  на е-бее - там продаются и  подлинные вещи, но  и  редко и  дорого - хотя сейчас  там продается  хороший настоящий   энколпион за 45 т.р.
 
Jura12Дата: Понедельник, 30.11.2015, 10:53 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Вещь , если честно сказать ,'' фантазийная''.Во всяком случае , стопудово не единовременная с ''сопуткой''.Если не секрет , в каком регионе Украины , вы ее ''подняли'', как говорите ?Как версия , может это какая довольно поздняя вещь , греко- католической(униатской) тематики?
 
IssandraДата: Понедельник, 30.11.2015, 11:15 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата virus-h2o2 ()
А что говорит о её не подлинности????
 А что говорит о ее подлинности? Предмет отодран до металла. Очаги куприта и малахита мб родными, мб наведенными. Иконография неизвестна. Вот на уровне восприятия - византийская, не наша. Когда отлита? ХЗ? Или тогда, или позавчера(прошлый век) .По фото разговоры не о чем. Теретически %5-10 византия-подражание натура. Практически нет стат материала, чтобы говорить уверенно. Сопутки нет. Минусом- с Украины такой поток фуфла, что мама не горюй. Ну и как воспринимать ваши картинки? Кто ее купит(оценит) задорого, с учетом текущей ликвидности и такого провенанса? Или вы думаете, что несколько постов в теме на любительском форуме сильно удорожат предмет? Касаемо сам выкопал. У меня  вся фалера %80(20-50гг прошлого века)  с домонгола почтистерильного smile . Причем с разных регионов. Всяко бывает.
 
virus-h2o2Дата: Понедельник, 30.11.2015, 14:15 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline


Прикрепления: 2284772.jpg(137Kb) · 2787159.jpg(141Kb) · 9719928.jpg(119Kb)
 
virus-h2o2Дата: Понедельник, 30.11.2015, 14:35 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline




Добавлено (30.11.2015, 14:19)
---------------------------------------------
Сделал ещё фото при дневном освещении.

Добавлено (30.11.2015, 14:35)
---------------------------------------------
Issandra, Сопутка 1-13 века Такие как вислые печать дне слово, писало, торговые пломбы того же периода. На счёт византийского подражания возможность есть так-как находил там и византийские фолисы. Уважаемые специалисты пожалуйста не надо определять её подлинность помогите отребутировать я именно для этого к вам и обратился! Она настоящщщщаааааяяяя!!!!!! Почему у вас всё сводиться к определению подлинности?
Прикрепления: 5925496.jpg(171Kb) · 9088927.jpg(199Kb) · 9449246.jpg(144Kb)
 
markggДата: Понедельник, 30.11.2015, 14:40 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12508
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Я бы  на ВАшем месте смотрел на е-бее - в каталогах по Византии такой  нет, а на е-бее можете спросить у продавца
 
Jura12Дата: Понедельник, 30.11.2015, 14:49 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
А к чему должно сводиться , как не к определению подлинности?Мутный предмет , непонятного происхождения , дырка опять же не по месту , выглядит так же  что предмет ''трогали'' штихелем. Тут одни вопросы.
 
СВЯТОЗАРДата: Понедельник, 30.11.2015, 15:08 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2063
Награды: 0
Репутация: 290
Статус: Offline
Цитата virus-h2o2 ()
Уважаемые специалисты пожалуйста не надо определять её подлинность помогите отребутировать я именно для этого к вам и обратился!
под АтрИбуцией, прежде всего, понимается - определение подлинности.
 
pav57Дата: Понедельник, 30.11.2015, 15:08 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
"Лично выкопал" - а отверстие (вчера просверлено) - лично пробурили ? Выкопать можно и после выдерживания в земле-навозе, чтобы на свежем металле появилась "патина". А по происхождению - вам уже порекомендовали посмотреть, кто подобными предметами барыжит на ебее... скорее всего их в Болгарии производят.
...По ходу вспомнил, как лет 15 назад в Италии гид нам (туристам) перевел надпись на стене храма: "Я, император ..., построил этот храм в честь... в 432 году до Рождества Христова". Никто кроме меня не удивился, а я спросил, не путает ли он чего-либо в переводе - а он отвечал что надпись перевел точно, дословно.
 
virus-h2o2Дата: Понедельник, 30.11.2015, 15:53 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
pav57, Знаете хочется ответить вам фразой из кинофильма с лёгким паром!! Ну ..... .. .. ....! Но я воздержусь!!! Ещё раз лично вам, повторю фразу сказанную мною выше: (Уважаемые специалисты пожалуйста не надо определять её подлинность, помогите
отребутировать, я именно для этого к вам, и обратился! Она
настоящщщщаааааяяяя!!!!!!) Если вам pav57 нечего сказать о предмете кроме как умничать, по поводу навоза, и что вы были в италии 15 лет назад самый умный среди всех туристов, то лучше промолчать, и не путать настоящих профи!!! Зачем мне сверлить отверстие, что бы поднять цену на предмет?? К стати скиньте пару Болгарских предметов, о которых вы с такой уверенностью пишите!!!              На другом форуме мне дали пару версий: вырезали матрицу штихелем (по сюжету точно не сказали) но по какой то причине, её не доделали возможно напали, или украли! И новый хозяин проделал отверстие, что бы носить её! Или вторая версия была иконка в окладе в котором было и ушко для верёвки, потом оклад был утрачен но иконку продолжали носить опять таки проделав в ней отверстие!!
 
IssandraДата: Понедельник, 30.11.2015, 16:13 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Ладно virus-h2o2, вот вам атрибуция. Только на меня нигде не ссылайтесь.

Литье.Бронза. Византия(подражание) 11-13в. Евангелист Матфей. Правая верхняя накладка?( матрица, для изготовления серебрянной басмы?) на евангелие. Византийская иконография присутствует в мозаиках храмов. В русской иконографии известны несколько клейм на царские врата датируемые началом  15в.


Сообщение отредактировал Issandra - Понедельник, 30.11.2015, 16:15
 
virus-h2o2Дата: Понедельник, 30.11.2015, 16:32 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Issandra, Спасибо !
 
pav57Дата: Понедельник, 30.11.2015, 18:17 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
virus-h2o2, подозреваю что Вы не обратили (или сделали вид, что не обратили) внимание на слово ПОДРАЖЕНИЕ в тексте Issandra. Подражание под Византию - значит НЕ Византия, и не 11-13 век.
 
Jura12Дата: Понедельник, 30.11.2015, 18:33 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Интересно , штихелем по металлу в каком веке стали работать. Матрица?Гм-хм ,тогда опять возникает много вопросов.Сравнить опять  же не с чем.Таких накладок на Евангелие и служебники нет.В лучшем случае предмет из категории ''непонятного и неопознанного''.Если такие предметы как то ''легализовывать'' , то на раз появятся ''сестры и братья''. Изготовить такой ''примитив''сможет любой пьяный и криворукий  ''мастер''.
 
yxoДата: Понедельник, 30.11.2015, 19:41 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 223
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Я бы на вашем месте сковырнул на заднике окислы и крупно их показал. Может это что то даст, а то не понятно что там налеплено. Хотя зачем вам доказывать подлинность, вы  же сами её выкопали, в подлинности уверены! покажите пожалуйста сопутствующий материал

Сообщение отредактировал yxo - Понедельник, 30.11.2015, 19:42
 
КалининДата: Понедельник, 30.11.2015, 20:51 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5406
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Давайте даже не рассматривать версию с накладкой на Евангелие, пожалуйста...
Чаемый период изготовления предмета - 11-13 век: просто представьте сколько книг (любых) было в среднестатистическом крупном поселении (крупное - например, 10000 человек).
Думаю - три.
Одна - Евангелие в храме, одна - у наместника центральной власти, и ещё одна - у богатейшего из купцов (второй и третий вариант вполне мог совмещаться).
А теперь прошу представить как подобная топорная, безобразная работа могла быть использована в качестве элемента декора одной из трёх книг, принадлежащих богатейшим людям на ближайшие сотню вёрст...
 
virus-h2o2Дата: Понедельник, 30.11.2015, 21:09 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline

Добавлено (30.11.2015, 21:09)
---------------------------------------------
Вот вам сопутка! Хотя щас начнёться фуфло патина не такая как я хочу и т.д.!! Явам с того места очень много сопутки могу показать!! Но зачем?

Прикрепления: 6001405.jpg(159Kb) · 2134777.jpg(105Kb)
 
yxoДата: Понедельник, 30.11.2015, 21:10 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 223
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Крест сомнений в подлинности не вызывает. И патина и земля и все натуральное. Никакого вазелина замёт те.
 
virus-h2o2Дата: Понедельник, 30.11.2015, 21:20 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Его не было смысла мазать он и так хорошо просматривался!!! Крупные детали не мелкие которые без контраста сливаются!!! yxo, - давайте я вам и всем предложу такой вариант: я предмет продавать не буду!!! оставляю себе! Так как в подлинности уверен!!! Кто может подскажите по нему! Не надо прошу вас меня убеждать в том что вам кажется!!!
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка архангел (На определение и оцеку)
Страница 1 из 212»
Поиск: