Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Сергий Радонежский (Определение подлинности, оценка)
Икона Сергий Радонежский
StrAndДата: Пятница, 04.12.2015, 18:27 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Просьба помочь в определение подлинности.
Прикрепления: 9961477.jpg(142Kb) · 9534844.jpg(145Kb) · 1556680.jpg(122Kb) · 5737290.jpg(153Kb) · 4260904.jpg(87Kb)
 
StrAndДата: Пятница, 04.12.2015, 18:32 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
фото
Прикрепления: 0900068.jpg(145Kb) · 7225680.jpg(151Kb) · 9209299.jpg(122Kb) · 3872463.jpg(96Kb)
 
хоперДата: Пятница, 04.12.2015, 19:00 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline

Добавлено (04.12.2015, 19:00)
---------------------------------------------
Обратка "интересная"

Прикрепления: 4898168.jpg(332Kb) · 0783663.jpg(225Kb)
 
StrAndДата: Пятница, 04.12.2015, 19:58 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
пробую выставить фото
вроде делаю все правильно, всё равно не получается
Прикрепления: 3440727.jpg(151Kb) · 8424673.jpg(122Kb) · 1584447.jpg(153Kb)


Сообщение отредактировал StrAnd - Пятница, 04.12.2015, 20:00
 
ioanДата: Пятница, 04.12.2015, 23:13 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Сделайте пожалуйста ещё фото торцов. С лицевой части вроде нормальная икона, а обратка непонятная.
 
StrAndДата: Суббота, 05.12.2015, 09:36 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
фото торцов
Прикрепления: 6311251.jpg(77Kb) · 3586334.jpg(67Kb)
 
StrAndДата: Воскресенье, 06.12.2015, 12:26 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
доп. фото

Добавлено (06.12.2015, 12:26)
---------------------------------------------
Уважаемые форумцы. Всё таки как определить эту икону , как старой отливки или всё же это современное литьё. Спасибо заранее. С уважением!

Прикрепления: 0320195.jpg(56Kb) · 1513211.jpg(77Kb)


Сообщение отредактировал StrAnd - Суббота, 05.12.2015, 09:39
 
pav57Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 12:40 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Если бы не очень странный вид обратки - можно было бы утверждать, что иконка 19-го века. Причем если бы обратку шлифанули, как это было принято в ту пору, она бы сомнений не вызывала. В общем, полагаю что подлинная, а задник и торцы по какой-то причине не обработали.
 
StrAndДата: Понедельник, 07.12.2015, 12:50 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
pav57, благодарю Вас за мнение.
А меня не побьют если на продажу выставлю)) и с чего старт начать?
 
ioanДата: Понедельник, 07.12.2015, 12:58 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Вас обязательно поколотят и икону отберут!( шутка юмора )! Если серьёзно, то выставляйте с 3000 руб. и думаю, что 5-6 тыс. должна набрать.
 
robertyДата: Понедельник, 07.12.2015, 13:25 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 137
Статус: Offline
За 5-6 тысяч лучше купить вполне коллекционную 2-х или 3-х эмальную иконку или крест более частый, но настоящий предмет. Здесь, лицевая сторона сделана неплохо, но я думаю это новодел, так как металл сейчас очень неплохо подделывают. Помимо оборота здесь - гладкие торцы "зализанные" без следов обработки; по всему предмету практически нет реалистичных следов бытования на металле - явной патины, остатков золочения, зеленки, окислов... Добавим к этому востребованный сюжет, чтобы легче было втулить, ну и оборот.

Сравните на фото металл, как выглядит настоящая патина со следами бытования на предмете 19 века и невнятная имитация на новодельном Нифонте с молотка.
 
Прикрепления: 1687996.jpg(230Kb) · 5015165.jpg(150Kb)
 
filmanДата: Понедельник, 07.12.2015, 13:32 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Достаточно посмотреть на изображение Троицы и все становится на свои места. Лить еще, к счастью, не научились.
 
ЯгмортДата: Понедельник, 07.12.2015, 13:43 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата filman ()
Достаточно посмотреть на изображение Троицы

Интересно, какое изображение Троицы имеется ввиду ?
 
filmanДата: Понедельник, 07.12.2015, 13:47 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
В навершии у Радонежского.
 
ЯгмортДата: Понедельник, 07.12.2015, 13:52 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Спасибо , понятно у ТС не все фото открыты ...
Прикрепления: 8598705.jpg(151Kb)
 
filmanДата: Понедельник, 07.12.2015, 14:00 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
  
 На том лучше видно.
Прикрепления: 1375702.jpg(122Kb)
 
mamuntДата: Понедельник, 07.12.2015, 14:11 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Ну вот разобрали всё по косточкам wink думаю продажа (иконки) теперь отменяется, во всяком случае как старинного предмета.

Сообщение отредактировал mamunt - Понедельник, 07.12.2015, 14:14
 
хоперДата: Понедельник, 07.12.2015, 15:17 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline
А как к вам попала эта икона? Откуда?

Сообщение отредактировал хопер - Понедельник, 07.12.2015, 15:19
 
StrAndДата: Понедельник, 07.12.2015, 17:00 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
У знакомого в магазине лежит, он сам взял у кого то, совсем за копейки.
 
ЯзонДата: Понедельник, 07.12.2015, 17:21 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Ну и чем Троица на каталожном лучше ?
А вот то, что такой иконы в каталоге нет никто внимания не обращает.
Оно и на обороте видно, средник от иконы с медальонами вставлен в раму с виноградом.
Между средниками есть мелкие отличия, иконы не только рамами отличаются.
Сложновато для новодела будет ...

 
Прикрепления: 1494294.jpg(77Kb) · 5665335.jpg(118Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Понедельник, 07.12.2015, 18:13
 
ЯикъДата: Понедельник, 07.12.2015, 17:24 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 328
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Offline
Пять лет назад брал вот эту за 8000 р.
Тяжеленная, толстенная.
Прикрепления: 1500979.jpg(991Kb)
 
pav57Дата: Понедельник, 07.12.2015, 18:17 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Троица на иконе Яика ничем не лучше чем на обсуждаемой, и претензию к несколько затертому этому участку не понял.
Икона в общем-то недорогая, и изготавливать ее в единичном экземпляре новодельщики не стали бы.
 
filmanДата: Понедельник, 07.12.2015, 18:32 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
несколько затертому
 В том-то и дело. Смотрим одно, а видим по-разному.
 
ВолжскДата: Понедельник, 07.12.2015, 18:48 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Такая же как у ТС, Но подзатёртей и с бывшей дыркой. Хотя дырки бывшими не бывают. Брал в начале года за 5,1тр с дорогой. Оборот у иконы ТС напрягает.Считал, что это извод Д51-004
Прикрепления: 0242588.jpg(234Kb) · 2348972.jpg(82Kb)


Сообщение отредактировал Волжск - Понедельник, 07.12.2015, 18:49
 
pav57Дата: Понедельник, 07.12.2015, 19:42 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Зачем в 19-ом веке шлифовали задники иконок ? Полагаю, что не для красоты (красивей от этого задник не становится), а чтобы поверхность обратной стороны иконы стала плоской. Тогда зачем ? - не приходит в голову иных версий, кроме того что шлифованную иконку легче было приклеивать, и ввиду востребованности в ту пору такой обработки со стороны части покупателей она стала в 19-ом веке так сказать стандартом. На обсуждаемой иконке задник и торцы не отшлифованы, тому одно из возможных объяснений - отливка получилась кривоватая, и доводить ее до товарного "первого сорта" (с эмалью) не было смысла, да и шлифовать не стали.
 
хоперДата: Понедельник, 07.12.2015, 21:32 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline
Второй раз вижу такую обратку. Есть у знакомого икона с похожей необработанной второй стороной, но там торцы обработаны. Сам я в руках не держал, но он утверждает что и икона и эмали оригинальны. А здесь и торцы и обратная сторона не обработаны. Вот фото его иконы.

 

Прикрепления: 1669093.jpg(107Kb) · 5880970.jpg(416Kb) · 4684700.jpg(83Kb) · 9292037.jpg(99Kb)
 
ioanДата: Понедельник, 07.12.2015, 21:39 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Пав, солидарен с Вами по подлинности иконы, но по шлифованию задника не очень согласен. Думаю, что тактильные ощущения никто не отменял - или Вы берёте в руки икону с шершавым, наждачным задником или гладенькую, шлифованную? Да и красивее шлифованная, чем ободранная наждаком или напильником - иначе зачем вообще эти узорчатые обратки? Кому как, а по мне узорчатая, хорошо пролитая, цветастая обраточка - это кайф!!!
 
коноваловкаДата: Понедельник, 07.12.2015, 21:41 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Да, икона Казанской Божий Матери новая.
 
ioanДата: Понедельник, 07.12.2015, 21:44 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Хопёр! Я конечно дико извиняюсь, но икона Вашего товарища мне видится 100% новоделом.
 
хоперДата: Понедельник, 07.12.2015, 21:48 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline
Цитата коноваловка ()
Да, икона Казанской Божий Матери новая.
Да я и не утверждаю что старая. Я выставил фото для примера, что приходилось видеть подобный оборот.

Добавлено (07.12.2015, 21:48)
---------------------------------------------

Цитата ioan ()
Хопёр! Я конечно дико извиняюсь, но икона Вашего товарища мне видится 100% новоделом.
Игорь, он мой товарищ, ровно как и твой. Он и у тебя в друзьях, а фото на его странице.
 
ioanДата: Понедельник, 07.12.2015, 21:57 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Да всё правильно - обсуждаемая икона была отлита и необработана, чем даже уникальней стала - где кто подобную видел? shock

Добавлено (07.12.2015, 21:57)
---------------------------------------------
Я не Игорь - я Алексей, ну да ладно, а что это за товарищ?

 
хоперДата: Понедельник, 07.12.2015, 22:42 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline
Цитата ioan ()
а что это за товарищ?
Отписал в личку
 
pav57Дата: Вторник, 08.12.2015, 09:02 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Казанская - новая, все видно даже по таким фотографиям. Но задник у нее (такие встречал и ранее) сильно отличается от задника обсуждаемой иконы, так что проводить аналогии нет оснований.
 
Jura12Дата: Вторник, 08.12.2015, 12:06 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Если Сергий ,нестарый ,(что неисключено)то отлит ,не для обмана неких любителей.Люди ориентированные на обман , так бы ,или иначе довели(или пытались) бы заготовку.Особенно , улыбают люди, пишущие ,что мол еще лить не научились smile Льют крутую западную ‘‘барочку ‘‘,корпуса каминных часов 1к1 ,а вот по мнению некоторых ,все еще отливка плакеток ,для работавших именно с желанием достичь результат ,прям такое сложное недостижимое искусство.
 
StrAndДата: Пятница, 11.12.2015, 09:41 | Сообщение # 35
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
размер обсуждаемой иконы 10.1 х 8.6 см
 
markggДата: Пятница, 11.12.2015, 09:46 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12506
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ПО обратке - это работа из Красноярска (продавец  1999 -2004 годы - все  новоделы  шли   с  такими обратками и их было много на Молотке
 
pav57Дата: Пятница, 11.12.2015, 10:33 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата markgg ()
ПО обратке - это работа из Красноярска (продавец 1999 -2004 годы - все новоделы шли с такими обратками и их было много на Молотке
- Марк, Вы хоть уточняйте, какую именно икону имеете в виду. А если есть фотографии задников красноярских новоделов - просьба их выставить.
 
StrAndДата: Пятница, 11.12.2015, 10:33 | Сообщение # 38
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
чуток больше
Прикрепления: 8813744.jpg(154Kb)
 
StrAndДата: Пятница, 11.12.2015, 11:51 | Сообщение # 39
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Прикрепления: 7294582.jpg(155Kb)
 
ЯзонДата: Пятница, 11.12.2015, 13:25 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата StrAnd ()
размер обсуждаемой иконы 10.1 х 8.6 см

Лучше пользоваться штангенциркулем или уж стараться совместить риску "0"-ля  с линией внешней границы иконы. И считывать получившийся размер тоже с внешней границы.
На фото ширина никак не 8,6 см. и высота не 10, 1 см., а гораздо больше ...


Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 11.12.2015, 13:29
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Сергий Радонежский (Определение подлинности, оценка)
Страница 1 из 212»
Поиск: