Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Распятие Христово (определение подлинности)
Икона Распятие Христово
timerlanДата: Пятница, 11.12.2015, 16:39 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 0
Репутация: 412
Статус: Offline
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу помощи в определении подлинности.
Размер 87х54 мм



Прикрепления: 2344214.jpg(229Kb) · 4918863.jpg(177Kb) · 8337293.jpg(31Kb)
 
КрассДата: Пятница, 11.12.2015, 16:50 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 864
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
....не   из   Африки   случаем   привезли иконку?   biggrin
"Интересный"   такой   предмет,   сказать-то   даже   чего,    ....   сразу   и   не   сообразишь ....:(
 
pav57Дата: Пятница, 11.12.2015, 17:47 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Еще как вариант - отлито приверженцами культа Вуду на Ямайке...
 
КалининДата: Пятница, 11.12.2015, 17:50 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Чего прикалываетесь, в Каталоге же есть такая. Такой же примерно "красоты"... smile
 
timerlanДата: Пятница, 11.12.2015, 18:17 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 0
Репутация: 412
Статус: Offline
biggrin это не моя икона, товарищ просил выставить, давно еще. 
Предмет из Москвы tongue
 
ДартаньянДата: Пятница, 11.12.2015, 18:18 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Добавлено (11.12.2015, 18:18)
---------------------------------------------
Предмет новый.(((((сугубо моё....

Прикрепления: 5214057.jpg(32Kb) · 6171828.jpg(229Kb)
 
хоперДата: Пятница, 11.12.2015, 19:08 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline
Да и отличается он от каталожного
 
ДартаньянДата: Пятница, 11.12.2015, 19:14 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





NEON_NN, просто бомба а не ответ!!! biggrin   ну а вещь подлинная из металла, только современная.
 
КрассДата: Пятница, 11.12.2015, 19:51 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 864
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Калинин
Чего прикалываетесь, в Каталоге же есть такая. Такой же примерно "красоты"...


Какой-то   "модерн"     в   культовом   литье.
Череп   Адама  больше   ритуальную  африканскую  маску   напоминает....
Вполне   возможно     местничковая   мастерская,   а   точнее   местный   мастеровой ,   в   частном   порядке,    экспериментировал.
.....отлил  пару   десятков...как  получилось.
Не   сказать   что   образок   распространенный.
Своего   рода   редкость....
Как-то   раньше  даже   внимания   не   обращал   и   взгляд   не   задерживал   на   подобных   творениях.
Сейчас   вот   посмотрел.... посмотрел....посмотрел....
Ну   никак   не   воспринимаю,....вообще   никак       smile


Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 11.12.2015, 19:55
 
merkatoreДата: Пятница, 11.12.2015, 20:01 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
вот тема была давно:
http://mednolit.ru/forum/10-14886-1
 
КалининДата: Пятница, 11.12.2015, 20:11 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Красс, мне почему-то "модерновые" и прочие резко отличающиеся от привычного литья предметы всегда хочется отнести к никонинанскому литью.
Централизованно лить не получилось - хитрые выговцы, их уральские эмиссары и прочие, более поздние старообрядческие бизнесы не позволили развиться РПЦшному литью, задавили, залоббировали, вот и попытки его наладить выглядят так непривычно (напр. - Митрофаний Воронежский), или просто странно.
Не было школы, не было своих резчиков и литейщиков с опытом, вот и изделия выходили странноватые...
 
Jura12Дата: Пятница, 11.12.2015, 20:20 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Ну почему , школа была.Колокола , обьемное культовое литье и др. Но как версия ,может быть.Кстати тут образцы , не ''братья'' 1к1.Можно насчитать ''кучу''различий.Аляповатость , эта мне напомнила , непонятные две иконки , бывшие недавно.Я уже забыл ,кто из евангелистов ,там был..
 
merkatoreДата: Пятница, 11.12.2015, 20:34 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
вот и попытки его наладить выглядят так непривычно (напр. - Митрофаний Воронежский), или просто странно.
По Митрофанию мне тут пришла мысль что может это Единоверческое литьё вот в том году была тема по иконе НЕКАТАЛОЖНОЙ:
http://mednolit.ru/forum/10-17556-1
это же откровенный Урал, я как раз сейчас читаю о том как крупные деятели старообрядчества Урала в сер 19 века стали переходить в Единоверие в частности крупный купец Екатеринбурга и один из старшин старообрядчества Рязанов Я.М. с другим крупным купцом Егоровым М.Я. подписали в 1838 году письмо о переходе в Единоверие (Вестник музея "Невьянская икона" вып4 2013 Екб. стр 136).


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 11.12.2015, 20:41
 
Jura12Дата: Пятница, 11.12.2015, 20:43 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Так переход под омофор синодальной церкви, может как то влиять на качество литья. surprised Единоверцы пользовали общестарообрядное литье.Их не заставляли читать акафисты послераскольным святым (по церковной икономии).
 
merkatoreДата: Пятница, 11.12.2015, 20:57 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Jura12, люди перешли под синодальное управление с правом ходить посолонь, креститься по старому, но какие нибудь местные церковные власти вполне могли "попросить" их создать никонианские образы, а вышеперечисленные господа имели серьёзные интересы в металлургии Урала и вполне могли иметь и литейки, потому вполне могли согласиться на архиерейское предложение от которого не возможно отказаться...

Добавлено (11.12.2015, 20:57)
---------------------------------------------
если у кого есть такая икона:
http://mednolit.ru/photo....-0-1022
Покажите пожалуйста оборот и торцы даже и интересно где отливался образ сей...

Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 11.12.2015, 20:55
 
Jura12Дата: Пятница, 11.12.2015, 21:02 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Если бы даже взять такую фантазийную теорию , то выдали бы качественные изделия ,чтоб не ударить в грязь лицом.Но тут можно сказать так:''этого не можеть быть , потому что быть не может.''

Добавлено (11.12.2015, 21:02)
---------------------------------------------
Отливался в любом из монастырей , где лили малые паломнические формы...

 
merkatoreДата: Пятница, 11.12.2015, 21:06 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
то выдали бы качественные изделия
а что этот образ:

много хуже других Уральских икон???

С медальонами конечно не так хорош образ

но и такого качества литьё на Урале не редкость...
А насчёт лицом да в грязь людям свойственно стараться когда дело от души а не по приказу сверху...
Хотя это конечно всё - лишь догадки....


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 11.12.2015, 21:08
 
NEON_NNДата: Пятница, 11.12.2015, 21:07 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Online
Дартаньян, рад что повеселил... Задолбал уже этот элемент фонаря, который мало того что льют не по одному десятку в год, так ещё и пытаются "раскрутить" как нечто редкое. Так скоро мебельную фурнитуру с ангелочками будем обсуждать.
 
Jura12Дата: Пятница, 11.12.2015, 21:10 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
''Перекос'' вижу по внутренней рамке.
 
КрассДата: Пятница, 11.12.2015, 21:18 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 864
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
timerlan,    вопрос   поставил,   умных   мыслей   ждет  от   спецов.   biggrin
А   спецы   снова   развели   "разговоры",   как   и   в   той   теме  ,  на   которую  Артем   ссылку   дал .   biggrin
timerlan,  
в   самом  деле   ,  она   может   и   вполне   настоящая   Ваша  иконка,  но   какая-то   она  "загадочная  до   равнодушия" .
Я   к   тому,   что   и   сказать-то   о   ней   никто   ничего   толком   не   скажет,  ну   и   интерес   к   ней   какой-то   такой -  "полусонный".
Странный   предмет   в   том   смысле,  что  не   вписывается   он   в   классическое   представление   о   старообрядческом   культовом   литье. 
Да   и   эстетически   иконка   воспринимается  не   как   предмет,     который сразу   желание   возникает   в   красный   угол   в   доме   поставить    sad
 
merkatoreДата: Пятница, 11.12.2015, 21:33 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
'Перекос'' вижу по внутренней рамке.
В старообрядческих литейках тоже не всегда линии ровные да параллельные выходили:
http://mednolit.ru/photo....-0-1503

Всё таки столько изводов создали, спешили наверно..!
Но вот что мне не нравится в поломнической версии так это эмали на вершковой - явно Уральские... и вот иконы именно с такими медальонами любили на Урале использовать они отличаются от московских:
http://mednolit.ru/forum/10-28926-136968-16-1425724854
 
Jura12Дата: Пятница, 11.12.2015, 21:52 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Да..загадка истории , своего рода. Просто , если честно сказать ,единоверцы тех времен , с ''фигой в кармане'', по отношению к господствующей церкви. Хотя , кто его знает...Кто нибудь знакомый с литьем мог окончательно перейти к новолюбцам.Но опять немного смешное мы обсуждаем , среди новолюбцев так же была уйма мастеровых.
 
merkatoreДата: Пятница, 11.12.2015, 22:00 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
Просто , если честно сказать ,единоверцы тех времен , с ''фигой в кармане'', по отношению к господствующей церкви
Там всё не так просто было они же не спроста так в эту "унию" уходили, просто в 30-е у них проблемы с попами появились, а как поповцам без попов..? не всякий готов был тогда без венчания обойтись, вроде как блуд и незаконнорождённые дети в итоге, вот и шли в единоверие.


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 11.12.2015, 22:01
 
КалининДата: Пятница, 11.12.2015, 22:55 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
В общем, не уходя в историзм литейного дела, по этому конкретному предмету выскажу мнение: новый. По крайней мере по этим фото - кажется новым.
Но хотелось бы увидеть исходник, по которому его делали.
 
pav57Дата: Суббота, 12.12.2015, 16:37 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2218
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата NEON_NN ()
вещь подлинная из металла, только современная.
- сразу вспомнил фразу "толстовцы-людоеды"...
 
алабамаДата: Суббота, 12.12.2015, 23:28 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1213
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
ТС продайте мне по цене новодела (дома поставлю)
 
timerlanДата: Воскресенье, 13.12.2015, 17:13 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Награды: 0
Репутация: 412
Статус: Offline
Благодарю всех за интерес к теме.
алабама,  хозяин иконы читает форум, если захочет продать, думаю, сообщит мне.
С уважением ко всем форумчанам...
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Распятие Христово (определение подлинности)
Страница 1 из 11
Поиск: