|
Уникальная иконка
|
|
| ost-da | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 18:44 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Не так давно, в каталоге появилось изображение очень любопытной иконы ( прислал фото ШЕРШУЛЯ, за что ему еще раз, огромное спасибо) http://mednolit.ru/photo....-0-3633
Мне в руке у свтого, видится меч! Но этого не может быть.
Уважаемые коллеги, что видите вы?
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 19:14 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Как ни странно, но видится конечно не меч, но что то типо клинка!!! А почему бы этого не могло быть?? Никита, вроде же как воин, а воин вполне может иметь оружие!!
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 19:25 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Прочтите житие. Бес явился к святому, заключенному в темнице. Разумеется под рукой святого, никак не могло оказаться клинка. Изначально, на иконах беса он избивал своими оковами.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 19:29 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это оковы и есть
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 19:46 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) Это оковы и есть |
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 19:57 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Похоже, какой-то воинственный мастер изготовил.. 
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 20:03 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата (ost-da) Прочтите житие. Бес явился к святому, заключенному в темнице. Разумеется под рукой святого, никак не могло оказаться клинка. Изначально, на иконах беса он избивал своими оковами.
Описание это понятно, но всегда бывают исключения, плюс фантазия "художника", в данном случае мастера отливавшего этот извод!!
|
| |
| |
| антиквар-1000 | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 20:36 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| У меня на рабочем столе перед комом давно лежит обгорелый средник складня Никита Бесогон
Прочитав тему, я рассмотрел сей предмет и оказалось ,что он один в один соответствует данному
изводу Такой же предмет в руке, такие же складки одежды Всё то же самое ,только у меня средник складня
и естественно я его в каталоге не нашёл Кбольшому сожалению фото сейчас выложить не могу
так что прошу поверить на слово
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:13 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Очень хотелось бы взглянуть и на средник. Как появиться возможность, сделайте пожалуйста фото.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 23:27 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8742
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Из-за ошибки резчика в топиках о продаже появится новый рекламный ход; даже заголовки вижу: "Продаётся уникальный Никита с мечом!!!".
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 03:38 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Она просто не закончена - она должна выглядеть вот так
|
| |
| |
| антиквар-1000 | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 07:45 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Почему она должна выглядеть именно так? Это не продукция монетного двора Хотя даже на монетах современной России
производства Московского и Питерского дворов можно найти отличия
Ещё раз сравнил своего Никиту и показанную в теме Полное соответствие во всех деталях
О не закончености речи идти не может, полная проработка всех деталей особенно нравится лик Никиты
А вот с иконкой представленной Марком Исааковичем имеются большие различия
Плащ изображён совсем по другому, на голове нет нимба, а самое главное предмет
который держит в руке Никита не вызывает сомнений, что это оковы
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 08:18 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Марк, что значит незакончена? Пожалуйста поясните. Совершенно очевидно, что это работы разных мастеров.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 08:22 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Цитата (Калинин) Из-за ошибки резчика в топиках о продаже появится новый рекламный ход; даже заголовки вижу: "Продаётся уникальный Никита с мечом!!!". |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 08:39 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата (ost-da) А я бы на такую рекламу клюнул! Ведь деталь очень интересная.
Все бы "клюнули"
Иконка действительно унакальна тем, что резчик был безграмотен, но при этом хороший мастер. Оглавие и орнаменты фона и рамки совсем иные, чем на аналогичных иконках этого извода... а меч в руке Никиты придаёт иконке статус уникальности т.к. такого по каноническому определению и быть не могло.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 09:19 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Резчик не дорезал оковы и получился меч... причем тут мастера?
Просто работа (модель) не закончена - этим и уникальна
|
| |
| |
| ШЕРШУЛЯ | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 09:24 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) Резчик не дорезал оковы и получился меч... причем тут мастера? Просто работа (модель) не закончена - этим и уникальна |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 09:44 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата (NEON_NN) Иконка действительно унакальна тем, что резчик был безграмотен |
| |
| |
| Andrei | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 10:28 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| По просьбе Антиквара-1000,выставляю фото
|
| |
| |
| ШЕРШУЛЯ | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 10:47 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
|  Да один в один. А регион находки не скажите. И фото,вот так наверное лучше.
Сообщение отредактировал ШЕРШУЛЯ - Понедельник, 11.03.2013, 10:51 |
| |
| |
| igornk | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 11:04 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Ну, явно клинок какой-то...
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 11:34 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Тверской историк и археолог В Хухорев изучая изображенияНикиты дает вот такое описание этого сюжета.
Бытование этого сюжета на Руси, насчитывающее около 600 лет, требует рассмотрения его путем выделения трех компонентов:
а/ изображение самого Никиты,
б/ изображение беса (дьявола),
в/ детали орнаментального изображения сюжета, положение Никиты и беса относительно друг друга.
Рассмотрим эти три компонента подробнее.
а) Никита изображается молодым (безбородым), средних или преклонных лет
(согнутая спина, борода). Одежда св. мученика то короткополая (типа
кафтана), перепоясанная, то длиннополая (типа монашеской рясы), в плаще
или без него. Имеются изображения Никиты в латах и шлеме.
б) Бес (дьявол) почти всегда изображается в профиль, пытающимся
вырваться из рук святого. Волосы у него вздыблены вверх в форме
"колпака" (обычнаяприческа нечистой силы). Собственно за волосы святой
его и держит. Тело дьявола нагое, за спиной бессильно повисшие крылья,
руки вытянуты вперед, в одной из рук иногда жезл. Встречаются
изображения беса в виде небольшого чертенка или чего-то похожего на
короткокрылую курицу.
в) Сцена избиения беса св. мучеником может помещаться на фоне сложной
архитектуры (темницы-?). Никита может бить беса как сидя, так и стоя,
держа беса на весу или придавив одной ногой.
Вдагонку.
Учитывая датированные изображения Никиты на различных носителях и построив схему бытования сюжета от максимально приближенного к текст}'
"Сказания.-" до почти полной потери связи с ним, мы получаем возможность
уточнения существующей датировки (И. Н. Окунева, Т. В. Николаева)
образов (изьо-дов) св. мученика. У нас выделяется три типа образов.
1 Первый тип (рис. 1,2,3) наиболее близок к "Сказанию...". Святой в
длинном одеянии сидит, привстает или стоит рядом со скамьей. Бес
изображается человекоподобным. Святой избивает его кандалами. Датировка -
ХП-ХУ вв. Носители: энколпионы (XIII в.), кресты наперсные (ХIV-ХV
вв.), кресты-тельники (ХIV-ХV вв.), иконки (ХIV-ХV вв.).
2.Второй тип (рис. 1, с. 4-10). Никита стоит. Одежда св. мученика может
сильно варьировать. Бес чаще всего зайце- или курицеподобный. Избивает
его св. мученик то вервием, то цепью, то скалкой (?) или суковатой
палкой (вальком). Связь со "Сказанием.." начинает теряться. Носители:
иконки (XV-XVI вв.), кресты наперсные (ХV-ХVI вв.), кресты-тельники
(ХV-ХVI вв.). Старообрядческие иконки(ХVIII-XIX вв.) сюда относятся как
исключение (намеренная консервация древнерусских традиций).
Он может поражать даже крестным знамением. Наблюдается почти полная
потеря связи с текстом "Сказания-." Датируется тип XVII в. Носители:
деревянная скульптура (нач. XVII в.), иконки (ХVII-ХIХ вв.), иконопись
(Калуга, XVII в.), крестики-тельники (XVII в.).
Сообщение отредактировал qwertyy - Понедельник, 11.03.2013, 11:42 |
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 13:52 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Теперь мы знаем, что в литье Никита изображался не только с оковами, но и с мечом, тем более, что похожая иконография присутствует в иконописи.
Вот еще, с оковами и мечом:
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 14:54 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Вот на этом изводе, я не думаю что он изображён с оковами. Больше напоминает тесак с зубцами!!!
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 14:58 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата (Чпокер) Больше напоминает тесак с зубцами!!! |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 16:56 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| да нет, просто резчик сделал Никиту воина из Никиты гонителя бесов...
"а чо, тоже нормально" - подумал он, и появился эксклюзивный вариант до недавнего некаталожной иконки.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 17:34 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8742
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата (qwertyy) Он может поражать даже крестным знамением. Наблюдается почти полная потеря связи с текстом "Сказания-." Датируется тип XVII в. Носители: деревянная скульптура (нач. XVII в.), иконки (ХVII-ХIХ вв.), иконопись (Калуга, XVII в.), крестики-тельники (XVII в.).
Мсье Хухорев показал бы, что ли, иконку или крест, где Никита побивает беса крестным знаменьем...
|
| |
| |
| ШЕРШУЛЯ | Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 15:08 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте уважаемые коллеги иконка в продаже. http://mednolit.ru/forum/2-11398-1
|
| |
| |
| Apatity | Дата: Воскресенье, 15.09.2013, 10:56 | Сообщение # 29 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 555
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Приподниму старую тему. Сейчас на ревью продается точно такой же "Никита Бесогон" как и у ШЕРШУЛИ. Значит иконка была не единичным заказом, и несколько (десятков) копий существует
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 15.09.2013, 12:17 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3830
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| "Меч - это недорезанные оковы"... Я плакать.
Объяснять те или иные особенности рисунков или надписей на иконах безграмотностью их авторов - это дико. "Не суди, да не судим будешь". Учиться нужно у предков, а не наоборот...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 15.09.2013, 15:17 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8742
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата (pav57) Объяснять те или иные особенности рисунков или надписей на иконах безграмотностью их авторов - это дико.
Нормально, в некоторых случаях прокатывает. Змеевики с надписями на тарабарском, имитирующим греческий тому порукой.
Да что змеевики - дай Бог половина резчиков даже в 19-м веке были грамотными. Его ж дело малое - вырезать по канону (читай - по имеющемуся под рукой образцу), а если там какая буковка или деталь затёрты - тут фантазия и работала. 
|
| |
| |
