Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона-энколпий] Святой Николай - Распятие Христово R10
[Икона-энколпий] Святой Николай - Распятие Христово R10
testarossaДата: Вторник, 29.12.2015, 17:09 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, просьба подсказать кто что знает по указанному предмету. Знаю
http://mednolit.ru/photo....-0-2632
Может история изготовления где сделали или делались.
Размер указан вес 108гр.
Сколько экземпляров известно.Сказали похоже, новгородской работы.  
Местонахождение Украина, найдено Киевская обл. Белоцерковский р-н.. Спасибо всем заранее. С уважением.
Прикрепления: 2718469.jpg(108Kb) · 8475701.jpg(152Kb) · 5112402.jpg(174Kb) · 9543112.jpg(118Kb) · 6396756.jpg(184Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 30.12.2015, 00:59
 
МихаДата: Вторник, 29.12.2015, 17:21 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата testarossa ()
Может история изготовления где сделали или делались. Сколько экземпляров известно

боюсь, это так и останется неизвестным


Цитата
новгородской работы

приходилось мне слышать версию, что новгородские изделия того периода отливались из шведской меди, и поэтому патина на них имеет характерный голубоватый оттенок

это конечно же не складень, а икона-энколпий 15в.
и место находки совершенно нетипично для данного артефакта.


Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 29.12.2015, 17:35
 
pav57Дата: Вторник, 29.12.2015, 17:45 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Если это 15-ый век, то я наверное королева Марго...
 
МихаДата: Вторник, 29.12.2015, 17:54 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
pav57, не, может конечно и 14-й, я не знаю

а если насчет новодельности, рукастых ребят много, и приходится перестраховываться, но тут-то предмет подлинный
 
beeabalexДата: Вторник, 29.12.2015, 18:32 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 147
Статус: Offline
Сомнение вызывают следы механической обработки .Патина за 500 лет их должна была скрыть.Имхо
 
Jura12Дата: Вторник, 29.12.2015, 18:55 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Тут , вопрос , как то много всего стало .Ну ладно ''металлоискатели ''пр.  технологии'' пропашки ''средневековых захоронений.Регионально и кучи фибул с сактами  и  монетки серебряные( название забыл)Это у нас в Балтии , с малым ''культурным слоем'', а в России , выглядит поле неперепаханное .Это реально или миф?Да простит меня Исус и Пресвятая Богородица , все это раньше шло под термином ''какашка'', ''какалики''.
 
markggДата: Вторник, 29.12.2015, 19:01 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12513
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Провенанс можно подробный -предмет сильно похож на предмет с е-бея.

Сообщение отредактировал markgg - Среда, 30.12.2015, 01:52
 
МихаДата: Вторник, 29.12.2015, 19:13 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Jura12, "какалики" это гнилые, убитые монеты, которые ничего не стоят)

а насчет необъятных просторов и дремучих лесов, это да, на Руси сего в избытке.
представляете, сколько времени нужно, чтобы обойти каждый овражек? нашим внукам еще останется)

Добавлено (29.12.2015, 19:13)
---------------------------------------------
markgg, автор темы из Киева(так у него в профиле написано) и по его словам "Местонахождение Украина, найдено Киевская обл. Белоцерковский р-н". очень нехарактерно, конечно. хотя, находят же в Московской обл. монеты Римской империи.

 
КалининДата: Вторник, 29.12.2015, 21:12 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Хотелось бы увидеть фото предмета в открытом виде. Пока топик не убран...
Сомнений в подлинности по этим фото вроде как нет.
Обсуждение на Виолити на первой же странице раздела Металлопластика, желающие найдут.
 
boratinkaДата: Вторник, 29.12.2015, 21:27 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата testarossa ()
Здравствуйте, просьба подсказать кто что знает по указанному предмету. Знаюhttp://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/ikony_ehnkolpii/fotografija_1/201-0-2632
Может история изготовления где сделали или делались. Размер указан вес 108гр. Сколько экземпляров известно.Сказали похоже, новгородской работы. Местонахождение Украина, найдено Киевская обл. Белоцерковский р-н.. Спасибо всем заранее. С уважением.
Прикрепления: 2718469.jpg(108Kb) · 8475701.jpg(152Kb) · 5112402.jpg(174Kb) · 9543112.jpg(118Kb) · 6396756.jpg(184Kb)

Икона подлинная. Датировка 2-я половина XV - первая половина XVI в. Привожу аналогичную икону из Могилевской области, отлитую в той же литейной форме:
 
sanek-cДата: Вторник, 29.12.2015, 21:37 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Уважаемый, boratinka, что по Вашему мнению изображено слева от Чудотворца перед надписью СТЫ?

Сообщение отредактировал sanek-c - Вторник, 29.12.2015, 21:37
 
boratinkaДата: Вторник, 29.12.2015, 22:09 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Уважаемый, boratinka, что по Вашему мнению изображено слева от Чудотворца перед надписью СТЫ?

Я думаю, просто декоративный элемент, сродни известной плетенке, косой решетке и т.д.
 
КалининДата: Вторник, 29.12.2015, 22:11 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
Тут , вопрос , как то много всего стало .

Ну так, у вас сколько продали металлодетекторов? А у нас - 2 миллиона... И это сведения прошлогодней давности, сейчас, стало быть, уже больше. Получается, каждый двадцатый пейзанин оснащён минимум аськой, и в поисках цвет- а то и чермета может наковырять такие вот удивительные штуки.

Фото откройте кто-нибудь, пожалуйста, а то вынужден буду удалить топик с интереснейшим предметом.
 
gdekladДата: Вторник, 29.12.2015, 22:28 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 741
Статус: Offline








Прикрепления: 6404869.jpeg(117Kb) · 8045621.jpeg(161Kb) · 0972727.jpeg(188Kb) · 0708174.jpeg(127Kb) · 5325527.jpeg(196Kb)
 
pav57Дата: Среда, 30.12.2015, 08:45 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Судя по обработке поверхности, это не 15-ый, не 14-ый, не 16-ый век, а либо 19-ый век (что крайне маловероятно), либо (что наиболее вероятно) современное изделие, изготовленное "под старину" где-нибудь в Болгарии или той же Украине.
 
testarossaДата: Среда, 30.12.2015, 14:34 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Ну что  уважаемые, топик создан для получения максимально большей информации о представленном предмете. Мнения по поводу всего принимаются, судя по всему их все таки только два, который без навершия в точности из каталога повторно, если ошибаюсь прошу другие фото в студию. По поводу провенанса markgg, ответ- одного человека личная вещь, оригинал 100%, состояние коллекционное, видно все, какие болгарские или украинские новоделы в одном исполнении?. Такие вещи без имения оригинала в деталях подделать невозможно. Не открывался и не планируется. Работа старая, вещь коллекционная мастеров того времени Киевской Руси одной Матушки земли, патина как стекло зеленая. Расчистки не было, консервации тоже.
 
markggДата: Среда, 30.12.2015, 14:48 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12513
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Прошу прощения, но я  бы с удовольствием посмотрел как  заделан оголовок и низ энколпия - очень интересно, т.к.  обычно этих соединений в живую не  увидишь... все обломано или заросло навечно.

Сообщение отредактировал markgg - Среда, 30.12.2015, 18:15
 
КалининДата: Среда, 30.12.2015, 14:51 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата testarossa ()
вещь коллекционная мастеров того времени Киевской Руси одной Матушки земли

Не, на 250-300 лет моложе.
Предмет был в сборе, с оглавием, штифт старый?
 
IssandraДата: Среда, 30.12.2015, 14:57 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Голова то кстати, на новгородскую совсем и непохожа.
 
testarossaДата: Среда, 30.12.2015, 15:12 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Все в сборе, с оглавием, штифт старый, видно, не открывался. По фото
Прикрепления: 3378346.jpg(92Kb) · 1266894.jpg(117Kb) · 4885579.jpg(144Kb)
 
markggДата: Среда, 30.12.2015, 18:13 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12513
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Еще   раз прошу прощения, но мне очень не нравятся ни верх, ни низ - можно еще увеличить? и показать точки входа  штифтов?
Металл предмета,  как  ни странно, практически  не имеет следов бытования. Такого предмета 15 века в  таком состоянии я  никогда  не видел.... его как нашли и  где?
 
ВолжскДата: Среда, 30.12.2015, 18:59 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Как мог увеличил. Лучше не получается. Я ещё тот лузер.
Прикрепления: 6862525.jpeg(80Kb) · 8078869.jpeg(15Kb)
 
markggДата: Среда, 30.12.2015, 19:06 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12513
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
На нижнем  штифта вообще  не вижу - на верхнем соединение  не родное
 
МихаДата: Среда, 30.12.2015, 19:33 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата markgg ()
На нижнем  штифта вообще  не вижу

а там его и не должно быть. подвязывалось веревочкой, и при необходимости, развязав ее, можно было раскрыть створки.

по поводу подлинности. такие предметы покупаются из рук в руки и людьми которые "в теме". думаю, на месте резберуться что к чему)


Сообщение отредактировал Миха - Среда, 30.12.2015, 19:37
 
КалининДата: Среда, 30.12.2015, 19:49 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Миха ()
такие предметы покупаются из рук в руки и людьми которые "в теме"

Иисус, Мария и Иосиф!.. Предметы и за 10 и за 20 тысяч евро покупаются по фотографиям влёгкую, просто покупатель, если он не восторженный лох, всегда имеет потенциальные рычаги воздействия на продавца - а тут мы видим предмет за 1/10 от указанных сумм...

testarossa, выжимайте из фотоаппарата всё что можете и, желательно, больше, отнесите в фотоателье какое-нибудь, на предмет макросъёмки; не знаю как  у вас, у нас фотограф-предметник берёт 250-500 рублей за качественный снимок (в СПб, провинции дешевле) - это 3-6 евро. Если убедите фотографиями специалистов - многажды окупите эти траты, продав в РФ.
На мой непросвещённый взгляд предмет правильный, но имеет смысл прислушаться к положительному мнению boratinka и serov - однако доп.фотографии всё равно нужны.
 
modelistДата: Среда, 30.12.2015, 23:45 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Смущают следующие явные нетипичные признаки: оголовок не новгородский, отсутствие следов разношенности втулки оголовка, штифт (железный) не корродированный, разная степень изношенности лица с спины, следы обработки нижнего замка инструментами, которые ни в XIV ни в XVI веках не употреблялись.

Добавлено (30.12.2015, 23:45)
---------------------------------------------
Голубая патина не обязательно присуща изделиям, изготовленным в новгородчине из шведской меди. Она указывает на наличие большого количества аммиака или аммиачных соединений в окружающей среде.

 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 05:15 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12513
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
И кто это про веревочку ВАм  рассказал?
У меня энколпиев  десятка три и все  на штифтах.
Таких предметов много   на е -бее (такого качества) -  больше  не видел нигде.
Никогда  не видел ни одного  предмета из  земли  в  идеале - даже если  он а мешочке - он все  равно поврежден....
Если  он без штифта внизу - то почему  нам его не показывают  раскрытым?
 
pav57Дата: Четверг, 31.12.2015, 10:32 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Интересно, на ебее такие шедевры с веревочками продают, или веревочку приходится отдельно потом покупать ? smile
 
testarossaДата: Четверг, 31.12.2015, 12:11 | Сообщение # 29
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
По поводу материала энколпия бронза. Верхний замок где стоит штифт не из железа,а медный, поэтому и вид патины такой. По поводу фото макросьемки попросил у хазяина вещи уже делают. Вещь найдена в глинстой почве (плотная глина) поэтому и сохран такой, просто помыт водой, не новодел, не фальшак, не подделка, следов разношености и бытования нет, потерялся наверное сразу, без долгого ношения. Сторона где Николай в глине лежала вверх, а Святые вниз, отличие по цвету понятно что будут. Вещь открывать и не думает. Нижний замок зависы запилен с обеих сторон по плоскости вместе с штифтом который там есть, по ходу тоже медный, торец перпендикулярно нижнего штифта на зависе тоже запилен так что если открыть то будет злом видно как на двух шестеренках.  Оригинал 100%ий. По ходу удивления увиденого ставит в штопор не толька вас. По поводу открыть, этого не будет. Ждите фото все станет понятно. Может еще какие мнения будут.
 
pav57Дата: Четверг, 31.12.2015, 12:29 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата testarossa ()
Вещь найдена в глинстой почве (плотная глина) поэтому и сохран такой
- хорошая шутка. smile Похоже, вы вообще не в теме. Как говорил один мой знакомый, идите к отделению милиции, там пасутся гуси - ... лучше мозги им.
 
testarossaДата: Четверг, 31.12.2015, 12:56 | Сообщение # 31
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Понятно что в доме у родственников, спрятанная реликвия его предыдущих поколений. Бывало всякое, поэтому и прятали. Это не в квартире. Люди жили и сейчас живут. Шутите на здоровье. Добавьте что-то по сути.
 
pav57Дата: Четверг, 31.12.2015, 13:28 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
По сути - предмет мутный, а Вы путаетесь в показаниях, что усиливает подозрения... Вспомнил сразу из Денискиных рассказов, как школьники-прогульщики то ли спасали девочку при пожаре, то ли мальчика из проруби...
 
testarossaДата: Четверг, 31.12.2015, 14:47 | Сообщение # 33
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Мнений много. Не против. Розвивайте память читайте Денискиных. Все мнения принимаются. По этике поведения на форуме должен услышать каждого.
 
modelistДата: Четверг, 31.12.2015, 17:42 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Если судить по цвету патины, то боюсь, что это латунь.
 
pav57Дата: Четверг, 31.12.2015, 17:58 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата testarossa ()
Розвивайте память читайте Денискиных.
- я плакать... Похоже, ТС так рОзвит, что про Виктора Драгунского не слышал...
 
ibragimaudiДата: Четверг, 31.12.2015, 20:17 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Сомнения в подлинности ИМХО
 
soldat-52Дата: Четверг, 31.12.2015, 20:19 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
А мне нормальной видится
 
filmanДата: Четверг, 31.12.2015, 20:22 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 73
Статус: Offline
Вторые сутки смотрю. Криминала так и не увидел. Тоже считаю нормой.  Обработку такую по 16 в встречал не раз.
 
modelistДата: Пятница, 01.01.2016, 20:56 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Обратил ли кто-нибудь внимание на сильно различающуюся технику исполнения барельефа стороны с Николой и стороны с Распятием. Разница между ними по крайней мере лет сто.

Добавлено (01.01.2016, 20:56)
---------------------------------------------
И сделаны они явно разными резчиками.

 
soldat-52Дата: Пятница, 01.01.2016, 21:04 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата modelist ()
Обратил ли кто-нибудь внимание на сильно различающуюся технику исполнения барельефа стороны с Николой и стороны с Распятием. Разница между ними по крайней мере лет сто.Добавлено (01.01.2016, 20:56)
---------------------------------------------
И сделаны они явно разными резчиками.
При длительной носки иконы одна из сторон истерается и видимо тут было также одна сторона сильно затерлась и икону снесли в местную мастерскую где её прокачали))) в то время.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона-энколпий] Святой Николай - Распятие Христово R10
Страница 1 из 212»
Поиск: