Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Большая иконка КР Спаситель. (Здравствуйте ,подскажите к какой степени R относится.)
Большая иконка КР Спаситель.
soldat-52Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:47 | Сообщение # 81
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Это все 19в.
 
КрестКСДата: Пятница, 01.01.2016, 20:54 | Сообщение # 82
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
а вот домонгол
Прикрепления: 2766376.jpg(231Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 01.01.2016, 20:55 | Сообщение # 83
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата КрестКС ()
Орнамент на оборотке!

http://mednolit.ru/photo....-0-5224
на обороте орнамент правда с образом и примонгол


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 01.01.2016, 20:55
 
sanek-cДата: Пятница, 01.01.2016, 20:55 | Сообщение # 84
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Вот пример широкой рамки на домонголе - http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=5283
 
soldat-52Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:57 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
А вот в литье широкая рамка

А вот оборот очень похожий правда икона 14-15в
Прикрепления: 5300959.jpg(57Kb) · 9790804.jpg(16Kb)
 
sanek-cДата: Пятница, 01.01.2016, 21:03 | Сообщение # 86
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата КрестКС ()
а вот домонгол

Если можно сфотайте пожалуйста киотчатую иконку второй ряд вторая справа.
 
КрестКСДата: Пятница, 01.01.2016, 21:04 | Сообщение # 87
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Невооруженным взглядом видно где домонгол, где XIV в, а где XVIII-XIXвв
 
борсукДата: Пятница, 01.01.2016, 21:05 | Сообщение # 88
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата КрестКС ()
В домонголе такое не бывает!( не видел)

 Извините уважаемый  С.Н. Кутасов, не видел это не аргумент , вот я вас тоже ни когда не видел , но это не означает что вас нет и не может быть вообще.
 
КрестКСДата: Пятница, 01.01.2016, 21:17 | Сообщение # 89
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я "не видел"и "не вижу" ничего домонгольского!

Добавлено (01.01.2016, 21:17)
---------------------------------------------
sanek-c,

 
КрестКСДата: Пятница, 01.01.2016, 21:26 | Сообщение # 90
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Извините. Пытаюсь добавить файл. 
Вторая справа во втором ряду
Прикрепления: 0039534.jpg(312Kb)
 
sanek-cДата: Пятница, 01.01.2016, 21:30 | Сообщение # 91
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
А вот оборот очень похожий правда икона 14-15в

Что-то то же есть сомнения в этой датировке biggrin
Датировали видно по одному признаку-гранёной бусине.
 
МихаДата: Пятница, 01.01.2016, 21:32 | Сообщение # 92
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Боратинка хоть и не создает каталоги(может и ошибаюсь)
Если я не ошибаюсь, Боратинка это Селезнев А.Б. т.е. человек, в соавторстве с которым, и под редакцией А.К. Станюковича была издана книга-каталог крестов из коллекции господина Кутасова
 
sanek-cДата: Пятница, 01.01.2016, 21:33 | Сообщение # 93
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата КрестКС ()
Вторая справа во втором ряду

Спасибо!
Не понятно в левой руке свиток или крест?
 
МихаДата: Пятница, 01.01.2016, 21:40 | Сообщение # 94
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
sanek-c, там свиток. как и крестчатый нимб, и хитон.
 
КрестКСДата: Пятница, 01.01.2016, 21:42 | Сообщение # 95
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Посмотрел внимательно - свиток!
 
sanek-cДата: Пятница, 01.01.2016, 21:46 | Сообщение # 96
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Миха ()
sanek-c, там свиток. как и крестчатый нимб, и хитон.

Мне то же так показалось, просто в книге Иконки-привески 11-16в.в. А.К. Станюкович эта иконка атрибутирована как неизвестный мученик.


Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 01.01.2016, 21:47
 
КрестКСДата: Пятница, 01.01.2016, 21:58 | Сообщение # 97
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А.К. Станюкович написал книгу по моим  предметам по состоянию на 2011 год.тогда их было около 400, сейчас описано и атрибутировано около 1500
 
sanek-cДата: Пятница, 01.01.2016, 22:06 | Сообщение # 98
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата КрестКС ()
сейчас описано и атрибутировано около 1500

Будут опубликованы?
 
IssandraДата: Пятница, 01.01.2016, 23:27 | Сообщение # 99
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Я иссяк. Леша не знаю. Есть замечательная казахская поговорка. Дурака лечить иппатьевским способом (иппать) - Куй тупить, умного учить - время терять. Давайте не будем терять время biggrin .
 
КрестКСДата: Пятница, 01.01.2016, 23:42 | Сообщение # 100
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Каталог почти готов к публикации!
 
sanek-cДата: Пятница, 01.01.2016, 23:45 | Сообщение # 101
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Хорошая новость!
Удачи Вам!
 
борсукДата: Суббота, 02.01.2016, 00:20 | Сообщение # 102
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Давайте не будем терять время

Согласен с вами Issandra , но мнения разделились, что здесь не все согласны с 18 век, на виолити эксперты  датируют 13-14 век и даже на домонголе уважаемый skifa2 согласен с датировкой экспертами с виолити , если вы не против давайте перейдем все на нейтральную площадку Домонгол  и там возможно общими усилиями придем к истине http://domongol.org/viewtopic.php?f=50&t=24814


Сообщение отредактировал борсук - Суббота, 02.01.2016, 01:29
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 03:02 | Сообщение # 103
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Есть предложение: соберите все иконки  такого размера 12 века,  и покажите, все вместе,  но, боюсь, что эта будет  единственной....
У меня  домонгольских иконок довольно много, но такой большой  нет ни   одной
 
sanek-cДата: Суббота, 02.01.2016, 06:53 | Сообщение # 104
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Есть предложение: соберите все иконки  такого размера 12 века,  и покажите, все вместе,  но, боюсь, что эта будет  единственной....
У меня  домонгольских иконок довольно много, но такой большой  нет ни   одной

http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=8103
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 08:44 | Сообщение # 105
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Если  на ссылке 12 век, то я китаец!

На иллюстрации из домонгола представлена копия  в металле со стеатитовой  византийской иконки  конца 14 века


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 02.01.2016, 08:57
 
soldat-52Дата: Суббота, 02.01.2016, 09:02 | Сообщение # 106
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Есть предложение: соберите все иконки такого размера 12 века, и покажите, все вместе,
Вот складни, по высоте они выше этой иконы

И эта икона -видел подобную в живую размер у нее больше 5см
Прикрепления: 8060998.jpg(28Kb) · 7208034.jpg(122Kb) · 3354427.jpg(66Kb)
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 09:24 | Сообщение # 107
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
И Иконка и  складни не  раньше 14 века. Второй складень вообще  Византийский.
Самая иконография святого  Феодора - если это он -  не соответствует иконографии 12 века.

Крест Марка пещерника  не вспоминаем - он известен в единственном экземпляре.
 
soldat-52Дата: Суббота, 02.01.2016, 09:38 | Сообщение # 108
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Ну  в данном случае тут можно сказать что если кто то видит по своему то его не переубедить даже примерами. На сто человек сто мнений будит.
Мне вот кстати подумалось что икона ТС это дешевое(для того времени) подражение каменной иконы.
Рамки подражают скрученным веревочкам или зерни, трилистники повторяют сканные узоры на серебряных оправках каменных икон да и оборот отгравирован так как будто ленточки накрывают пластину как это бывает на оборотах серебряных оправ .
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 09:46 | Сообщение # 109
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Все правильно, Александр мыслите, но  переливки с каменных иконок все более-менее  поздние

Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 02.01.2016, 12:58
 
soldat-52Дата: Суббота, 02.01.2016, 10:03 | Сообщение # 110
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
markgg, А если не переливок а подражение? Для тех кто не мог себе позволить каменную.
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 10:12 | Сообщение # 111
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Это могло быть позднее, когда появились  сильные мастера, но гораздо проще перелить с каменной иконки.
 
soldat-52Дата: Суббота, 02.01.2016, 10:15 | Сообщение # 112
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Это могло быть позднее, когда появились сильные мастера
Неспорю но не в 18 же веке.
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 10:19 | Сообщение # 113
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Такая веревочка появилась лишь на  новгородских иконках. т.е. не  ранее 15 века, но никак ни КР.
 
boratinkaДата: Суббота, 02.01.2016, 12:19 | Сообщение # 114
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Online
Цитата soldat-52 ()
Вот складни, по высоте они выше этой иконыИ эта икона -видел подобную в живую размер у нее больше 5см
Прикрепления: 8060998.jpg(28Kb) · 7208034.jpg(122Kb) · 3354427.jpg(66Kb)

Икона, приведенная Солдатом несомненно домонгольская и по иконографии и по качеству отливки.
Могу привести еще 2 крупные домонгольские иконы-привески с орнаментированной рамкой:
1-я двухсторонняя с Богоматерью и Чудом Георгия о змие, 2-я - с поясным изображением Геогрия:

Обратите внимание на такую же двойную рубчатую рамку на иконке с Георгием, как на обсуждаемой
иконке со Спасом Эммануилом. Надеюсь, никто не будет оспаривать домонгольскую палеографию надписи на иконке с Георгием? biggrin
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 12:57 | Сообщение # 115
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Домонгольские - это какой век?
И по первой и по  второй?
У меня домоногольских вещей  не меньше  тысячи и  таких красивых там просто нет, т.б. такого размера.....их нет в каталогах - откуда вся эта  инфа? Что это домонгол и  т.д.....
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 13:32 | Сообщение # 116
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
на вопрос, почему нет в каталогах, есть простой ответ: издание каталога занимает изрядное количество времени, и за это время успевают накопать еще кучу предметов.
да и где они, эти "каталоги"?
и как отличить 12 век от 13-го?
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 13:36 | Сообщение # 117
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
У нас есть   каталог Д.О., и,  пока  другого, более полного нет, и, очевидно,   и  не будет..... там этих икон  нет....
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 13:44 | Сообщение # 118
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
markgg, ну ведь Вы прекрасно понимаете слово "специализация". и Меднолит изначально создавался как каталог по 18-19в. это потом он уже "оброс".
"этих икон там нет". сейчас нет, потом появятся.
домонгольские иконки очень узкая тема.
 
IssandraДата: Суббота, 02.01.2016, 14:13 | Сообщение # 119
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата markgg ()
соберите все иконки  такого размера 12 века,
 
Цитата КрестКС ()
Я "не видел"и "не вижу" ничего домонгольского!
Цитата КрестКС ()
Невооруженным взглядом видно где домонгол

Я вот не пойму. А кто и где говорил про 12в? Речь шла об основе домонгольской. Связи стилистической с Византией. Я датировал предмет осторожно 14в. Мой 2 пост в теме. Т е более широко 13-н15. Полагаю Алексей с такой датировкой согласен. Это раз. Теперь 2. Есть такой замечательный язык. Английский. Возвратный перевод похмельного синдрома - трепет намерения. Так вот. Это намерение я готов озвучить. Дабы не онанировать еще на 2-3 страницах. Я готов зарубить , ну на тыщу $(тяжелые щаз времена) с г. Кутасовым, Марком, ПАВом57 и примкнувшим к ним Калининым( по 250 с носа не так и много). Ну думаю и ко мне еще трое присоединятся biggrin . Далее ТС связывается с boratinka. Делаем заключение ГИМ. И проигравшие публично посыпают голову фекалиями.
Ну и несут некие материальные потери. За Базаром то следить надоть.
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 14:15 | Сообщение # 120
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Issandra, я в доле.

и я за домонгол, из-за рамки "рубчиком", о чем писал в 24 посте.

только не в ГИМ, а в ЦМИАР


Сообщение отредактировал Миха - Суббота, 02.01.2016, 14:25
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Большая иконка КР Спаситель. (Здравствуйте ,подскажите к какой степени R относится.)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск: