Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Большая иконка КР Спаситель. (Здравствуйте ,подскажите к какой степени R относится.)
Большая иконка КР Спаситель.
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 14:26 | Сообщение # 121
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12506
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Большая иконка КР Спаситель.

Всю жизнь считал, что КР - это чистый домонгол.
Или, я  не прав?

Экспертиза  от ГИМ не пойдет - я ей просто не верю.
 
IssandraДата: Суббота, 02.01.2016, 14:41 | Сообщение # 122
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Всю жизнь считал, что КР - это чистый домонгол.Или, я  не прав?

Марк, не надо отползать на непонятках. Вы взрослый человек. У меня в детстве, на сарайке .УЙ было написано. А там дрова лежали. На кухне печка чугунная была, ее этими дровами топили а не .Уями. Речь в теме - ранняя (хронология обозначена) - поздняя(тоже). Все остальное от лукавого.
 
борсукДата: Суббота, 02.01.2016, 15:05 | Сообщение # 123
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Всю жизнь считал, что КР - это чистый домонгол.Или, я  не прав.


Я именно  это и имел в виду что домонгол , хотя по багажу знаний с вами тягаться не берусь , период примерно датировал по сопутке и по опредилению на Виолити, но вы это во внимание не берете да и некоторые вообще не верят, сказали что сопутку я купил и фото выложил . Поэтому и выложил иконку сюда так как самому интересно узнать истину. А что можете сказать по этой каменной иконке она с одного поля с этой.
Прикрепления: 0359109.jpg(53Kb) · 5444097.jpg(44Kb)


Сообщение отредактировал борсук - Суббота, 02.01.2016, 15:10
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 15:09 | Сообщение # 124
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12506
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Это скорее всего шифер (глинистый сланец) - самое позднее -  конец  13 века.
 
борсукДата: Суббота, 02.01.2016, 15:12 | Сообщение # 125
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата markgg ()
самое позднее -  конец  13 века.


Да шифер , но вот предметов 18 века и там вообще не попадаются.
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 15:17 | Сообщение # 126
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
а иконка ли это вообще? странный предмет.
 
ЯгмортДата: Суббота, 02.01.2016, 15:24 | Сообщение # 127
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Связи стилистической с Византией. Я датировал предмет осторожно 14в ...
 
На фото , декор каймы омофора на новгородской иконе Святителя Николая середины 14 века.

Практически точно такой же старовизантийский орнамент на полях иконы ТС ...
Прикрепления: 5044672.jpg(253Kb)
 
борсукДата: Суббота, 02.01.2016, 15:24 | Сообщение # 128
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Миха ()
а иконка ли это вообще? странный предмет.

 Также не уверен , фото выложил сюда для того что бы показать что было в сопутке , и узнать каким веком датируют, извините монет 18 века там не поднимал ни одной.
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 15:28 | Сообщение # 129
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Кстати, я слышал, что господин Кутасов весьма искусный резчик по камню)
Это так?
 
борсукДата: Суббота, 02.01.2016, 15:43 | Сообщение # 130
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да забыл извините , и монеты там были но только вот такие, но они далеко не 18 век.
Прикрепления: 8804877.jpg(363Kb)
 
IssandraДата: Суббота, 02.01.2016, 15:49 | Сообщение # 131
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата борсук ()
и монеты там были
У нас такие почти не водятся. Европа? Время?
 
борсукДата: Суббота, 02.01.2016, 15:57 | Сообщение # 132
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
У нас такие почти не водятся. Европа? Время?

1- фризахский пфенниг, Эберхард I 1147-1164 
2- пфенниг Фридриха II 1230-1246 г., Андекс-Меран... 
3- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246 
4- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246 
5- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 16:05 | Сообщение # 133
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
борсук, так с этого и надо было начинать!
по монетам и датировка.
 
борсукДата: Суббота, 02.01.2016, 16:13 | Сообщение # 134
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Хорошая мысля приходит опосля , но только кто же мне поверит. скажут купил. Хотя монетки поднял не я а мой товарищ но там же.
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 16:31 | Сообщение # 135
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12506
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Очень часто в Белгородской области клады римских монет и крестики гораздо  младше с  одного  места - по монетам и  датировать?, но в  древнем  Риме  не было христианских  крестов.
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 16:46 | Сообщение # 136
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
markgg, есть такое понятие, как закрытый археологический комплекс.
Не верить ТС оснований нет, или у нас презумпция виновности, и ему надо доказать, что он не верблюд?

На одном поле в Подмосковье, где одна империя, была найдена римская монета и домонгольский крестик. вот о чем это говорит? что крестик и монета 18-19в/?
 
борсукДата: Суббота, 02.01.2016, 16:47 | Сообщение # 137
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Значит была наслоенка , но почему среди множества предметов домонгольского периода , не попадают предметы 17-18 века . Лично мое ощущение что жизнь в том месте прекратилась в 14веке, и очень долгое время люди старались обходить то место по каким то причинам , пока в период коллективизации не заехали туда труженики с плугами.
 
sanek-cДата: Суббота, 02.01.2016, 16:59 | Сообщение # 138
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Миха ()
закрытый археологический комплекс.

А Вы так на минуточку понимаете о чем пишите? И если понимаете , как это относится к предметам что показал ТС в сопутке?
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 17:03 | Сообщение # 139
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
sanek-c, я не понял о чем Вы?
 
sanek-cДата: Суббота, 02.01.2016, 17:14 | Сообщение # 140
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Это я не понял к чему Вы упомянули закрытый археологический комплекс?
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 17:18 | Сообщение # 141
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
эммм... это значит, что там все одного времени.
а морально-этические и другие категории не надо сюда приплетать.
не в ту степь разговор пошел(
 
sanek-cДата: Суббота, 02.01.2016, 17:26 | Сообщение # 142
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Что б разговор не уходил не в то русло следует аккуратнее опперировать понятиями.
 
mrgreenДата: Суббота, 02.01.2016, 17:27 | Сообщение # 143
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Посмотрел, когда использовался в прикладном искусстве именно этот орнамент (повторяющийся трилистник направленный вверх). В итоге: 8...12вв., позже не нашел.

Черниговская чаша 12в.
Прикрепления: 8412559.jpg(22Kb)
 
mrgreenДата: Суббота, 02.01.2016, 17:29 | Сообщение # 144
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Еще

Триптих Византия 8...9вв.
Прикрепления: 4994039.jpg(236Kb)
 
mrgreenДата: Суббота, 02.01.2016, 17:30 | Сообщение # 145
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Еще:
Большой Новгородский сион 12в.
Прикрепления: 3438374.jpg(54Kb)
 
mrgreenДата: Суббота, 02.01.2016, 17:32 | Сообщение # 146
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
 12в
Прикрепления: 3012179.jpeg(165Kb)
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 17:32 | Сообщение # 147
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата mrgreen ()
Триптих Византия 8...9вв

очень показательный пример!

sanek-c, тссс, и у стен есть уши!)) так, да?)))
и не надо казаться святее Папы Римского)
 
алабамаДата: Суббота, 02.01.2016, 17:39 | Сообщение # 148
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата mrgreen ()
позже не нашел

Да ладно - резной пояс на южном фасаде ц.Святого Духа - Троице-Сергиева лавра, оклад иконы Спас Вседержитель рубеж -13-14 в собрание музеев Московского Кремля.
 
sanek-cДата: Суббота, 02.01.2016, 17:43 | Сообщение # 149
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Миха ()
sanek-c, тссс, и у стен есть уши!)) так, да?)))
и не надо казаться святее Папы Римского)

К чему это все?
Вы просто написали чушь и ещё и хотите что б Вас понял markgg. biggrin
Цитата Миха ()
markgg, есть такое понятие, как закрытый археологический комплекс.
 
ГорынычДата: Суббота, 02.01.2016, 18:21 | Сообщение # 150
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 674
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Цитата алабама ()
резной пояс на южном фасаде ц.Святого Духа - Троице-Сергиева лавра

простите, что вклиниваюсь, очень увлекательная тема. С интересом вчитываюсь в ваши изыскания и сопереживаю (главное - не перессорьтесь).
Прикрепления: 9963362.jpg(185Kb)
 
борсукДата: Суббота, 02.01.2016, 18:56 | Сообщение # 151
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Для  ранней и размер сильно большой и насечки на обороте   никак  не сильно древние

На топорике такие же насечки как на обратной стороне иконки .
Прикрепления: 6989952.jpg(59Kb) · 6653208.jpg(57Kb)
 
алабамаДата: Суббота, 02.01.2016, 21:47 | Сообщение # 152
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Нет ваши насечки копирую оборот каменных (деревянных, костяных) иконок в серебренных окладах.

Горыныч всё верно, там еще есть в Юрьев-Польском но это более характерный трилистник.


Сообщение отредактировал алабама - Суббота, 02.01.2016, 21:49
 
boratinkaДата: Воскресенье, 03.01.2016, 00:48 | Сообщение # 153
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Домонгольские - это какой век?И по первой и по второй?
У меня домоногольских вещей не меньше тысячи и таких красивых там просто нет, т.б. такого размера.....их нет в каталогах - откуда вся эта инфа? Что это домонгол и т.д.....

Марк! Их нет не только у Вас, но и многих других коллекционеров smile Что объясняется довольно просто.
Крупные литые домонгольские иконы-привески больше "вершкового" размера по высоте вместе с оглавием ( вершо́к  - единица измерения, первоначально равнявшаяся ширине двух пальцев руки. По аршину, определённому англичанином Тассе в 1554 г., вершок составлял 11116 английского дюйма - примерно 43 мм. ) отливались, в отличие от мелких иконок (соответственно менее вершка) небольшими сериями, во многих случаях даже в единичных экземплярах. Поэтому многие (и я в том числе biggrin ) их в руках не держали. И если бы мне не удалось подержать вот эту домонгольскую иконку с Пророком Даниилом во рву львином, я бы продолжал считать, что она размером 2,5 х 2 см (Станюкович А.К., 2011, Табл. XVI, 258, С. 179) -
 
Кстати, эта иконка на сайте Домонгол приведена именно с неправильными размерами, откуда они, наверное и попали в книгу Андрея Кирилловича -
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=5391



Сообщение отредактировал boratinka - Воскресенье, 03.01.2016, 00:49
 
2skifaДата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:21 | Сообщение # 154
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
boratinka
спасибо за замечание. в описании иконки с Даниилом на Домонголе исправил.
 
polДата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:25 | Сообщение # 155
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Джентльмены, домонгольских литых икон подобного размера известно как минимум несколько десятков. Поэтому выводить ее в поздний период лишь на основании размеров как минимум не компетентно.

Я бы датировал данную иконку 13-14 веком.

Кстати, Саша, Агиосоритиссу, которую ты показал ранее я бы тоже этим периодом датировал, никак не 15 в.
 
boratinkaДата: Понедельник, 04.01.2016, 20:00 | Сообщение # 156
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата pol ()
Джентльмены, домонгольских литых икон подобного размера известно как минимум несколько десятков. Поэтому выводить ее в поздний период лишь на основании размеров как минимум не компетентно.Я бы датировал данную иконку 13-14 веком.

Кстати, Саша, Агиосоритиссу, которую ты показал ранее я бы тоже этим периодом датировал, никак не 15 в.

Юра! Автор привел сопутствующий иконе нумизматический материал,
1- фризахский пфенниг, Эберхард I 1147-1164 
2- пфенниг Фридриха II 1230-1246 г., Андекс-Меран... 
3- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246 
4- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246 
5- фризахский пфенниг, Эберхард II.-1200-1246,
т.е. , в общем, 2-я половина XII - 1-ая половина XIII в.
О такой датировке нам можно только мечтать, датируя наш безмонетный период грубо XII-XIII вв.
(в более раннее и в более позднее время, есть, слава богу, монеты  smile ).
Что касается датировки XIV в. (без конца XIV в.), я считаю, что это время было "время переливок",
использующих наработанные иконографические образцы Киевской Руси без появления новых типов икон-привесок. Даже в Новгороде Великом, не затронутом монгольским нашествием, искусство перегородчатой эмали во 2-й половине XIII - XIV в. постепенно хиреет, к середине XIV в. теряет домонгольскую многоцветную полифонию и использует и без связи с другими центрами (Киевом, Владимиром, Черниговым и т.д.) мрачный однотонный черный цвет (М.В. Седова, 1996. Изделия новгородских ремесленников-ювелиров X-XV вв. //Декоративно-прикладное искусство Великого Новгорода).
 
борсукДата: Понедельник, 04.01.2016, 21:24 | Сообщение # 157
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Даже если бы эта иконка была поднята вместе с домонгольским мечом и шлемом и даже если бы были фото, все равно не все  были бы согласны с тем что она домонгол , лишь на основании того что такой еще ни кто не видел.
 Иконку выставил на продажу ,    кому интересно можете понаблюдать . С уважением ко всем участникам , извините если кого обидел .


Сообщение отредактировал борсук - Вторник, 05.01.2016, 16:23
 
алабамаДата: Понедельник, 04.01.2016, 21:29 | Сообщение # 158
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Алексей (boratinka), а разве не могли монеты отчеканенные в 1246 году ходить в 1311 году например?
 
serovДата: Среда, 06.01.2016, 09:53 | Сообщение # 159
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Предмет этот 13 - начала 14вв. (До 1320г.), заката Галицко-Волынского княжества, прекращения работы мастеров в православных постКР традициях. Кто смог после нашествия осел на Западной части КР.
Более ранний был бы с процветшим крестом на оборотной стороне.
Спас Эммануил с рамкой из растительного орнамента. Очень достойный предметЪ.
 
Леонид1171Дата: Среда, 06.01.2016, 20:09 | Сообщение # 160
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата борсук ()
Иконку выставил на продажу ,    кому интересно можете понаблюдать .А куда выставили, на каком ресурсе?
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Большая иконка КР Спаситель. (Здравствуйте ,подскажите к какой степени R относится.)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск: