Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень [Двунадесятые Праздники, неполный] (помощь в определении и оценке)
Складень [Двунадесятые Праздники, неполный]
merkatoreДата: Понедельник, 04.01.2016, 13:09 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата markgg ()
моя вторая эмальная створка с картушем - ВЫг - 274 грамма. 274*4 =1096 грамма- вот и весь сказ.
так крайние створы то легче и значительно... тогда весь он меньше килограмма будет...

а вот у автора три без средней на 920 тянут с учётом что недостающая около 400 то общий сладень выходит на 1300...

сегодня мне пришёл такой же извод:
http://mednolit.ru/forum/15-34874-1
и тоже без клейма... вес до 1300 (без крайней лёгковесной створы)
Если автор темы покажет фото клейма с Богоявлением с линейкой то можно будет уже и говорить том какой складень более ранний

Прикрепления: 1948283.jpg(223Kb)
 
markggДата: Понедельник, 04.01.2016, 13:17 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12499
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Хороший складень, кстати - поздравляю!
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.01.2016, 13:40 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
markgg, спасибо.
нам бы ещё узнать размеры этого клейма (с Богоявлением) с Хрусталёвского складня, тогда можно было бы более уверенно о чём либо говорить.
 
markggДата: Понедельник, 04.01.2016, 13:52 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12499
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Артем - на 300 летии там есть плашки с этого складня, только выговские.
Достану свой с 1879 годом и померяю - отпишу.


Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 04.01.2016, 13:57
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.01.2016, 14:07 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Артем - на 300 летии там есть плашки с этого складня, только выговские.

Марк Исаакович у меня нет 300-летия Выга, покупаю каталоги обычно докучи с дореволюционными книжками, пока такая не попадалась... у меня есть к слову Богоявление на 100% московской иконе:


Отливка толстая и тяжёлая, но домой её смогу только через неделю притащить, по этой фотке размер сердцевины не точно видно...

Добавлено (04.01.2016, 14:07)
---------------------------------------------
Рождество Хрусталёвское
Вход Господень Хрусталёвский
Ну всё за маскву..!
Хотя вот мы масква масква, а ведь в 18 веке ещё и Ветка была, там тоже наверно могли многоцветные иконы делать, Иргизский монастырь тож наверно что-то лил, вон из Саратова и из Самары сколь икон идёт, на Урале  у населения я столько и не видел многоцветных хотя там где я ходил у народа деньги были в те времена...

Интересно конечно клеймо Р Х оно появилось на рассматриваемом складне или исчезло....
Прикрепления: 9924341.jpg(237Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.01.2016, 14:11
 
ВолжскДата: Понедельник, 04.01.2016, 14:25 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Взвесил свой, вдруг поможет. Размер 97х157 мм в сложенном и 157х357 мм в развёрнутом. Клейм не нашёл ( вижу как крот). Вес ровно 1000 г.
Прикрепления: 2838217.jpg(221Kb) · 8110889.jpg(229Kb)
 
markggДата: Понедельник, 04.01.2016, 14:31 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12499
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
У меня складень на третей створе внизу 1879 г. и больше  ничего или МРСХ совсем  затерлось или  не найду....
Прикрепления: 7624394.jpg(257Kb)
 
ДиманыччДата: Понедельник, 04.01.2016, 14:32 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Вот фото по запросу с линейкой!!!
Прикрепления: 9795880.jpg(188Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.01.2016, 14:53 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Волжск, у Вас складень с признаками Уральского литья, хотя как показывают последние новости между Уралом и Гуслицами полшага, да и Чернов не на Урале как понимаю лил...

Диманычч, исходя из из размеров Ваш складень отлит не раньше моего, подождём может кто Хрусталёвское покажет с линейкой... И как понимаю складень Ваша семейная реликвия, из какой губернии происходит?
 
ДиманыччДата: Понедельник, 04.01.2016, 15:11 | Сообщение # 50
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Я не знаю откуда он взялся и как появился у нас, бабушка жила в Пензе а мы в Саратове ,и раньше я его ни когда у нее не видел !!Мать спрашивал она сказала сама его видела несколько раз но и не интересовалась откуда что и как!!

Добавлено (04.01.2016, 15:11)
---------------------------------------------
да и кстати с вашим фото с линейкой разница в 2 мм

 
markggДата: Понедельник, 04.01.2016, 15:32 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12499
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Откуда  на Урале многоцветье эмалей? Видел сам максимум три эмали.
- всегда  думал, что это  Москва - у меня из Нижнего Тагила примерно 20 -25 предметов.

Волжск - Ваш складень уральский - он гораздо меньше стандартного.


Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 04.01.2016, 15:33
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.01.2016, 15:38 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Ну вот мой из Самары приехал, правда из коллекции но всё же какая ни какая география...

Цитата Диманычч ()
да и кстати с вашим фото с линейкой разница в 2 мм
линейки разные, к слову металлические с разлиновкой пятёрки в 0.5 мм считаются точными...
но в любом случае видится что Ваш складень не старше моего...
а значит Северное происхождение сомнительно...

Добавлено (04.01.2016, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата markgg ()
Откуда  на Урале многоцветье эмалей? Видел сам максимум три эмали.
Марк Исаакович я и пишу что на Урале многоцветье имеет привозной характер...
А вот Самара и Саратов тоже завозили или у них своё делалось?


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.01.2016, 15:39
 
ДиманыччДата: Понедельник, 04.01.2016, 17:19 | Сообщение # 53
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
я пробовал 3 разными линейками мерить и везде одинаковое значение!!Ну я не знаю я не спец в иконах!!

Добавлено (04.01.2016, 17:19)
---------------------------------------------
ну и в конце концов какая это икона?И еще можно вопрос куда я могу выставить на оценку серебряную лампаду или тут нельзя такое оценивать,Заранее всем огромное спасибо!!

 
merkatoreДата: Понедельник, 04.01.2016, 17:27 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Диманычч ()
ну и в конце концов какая это икона
Думаю не Выг, а так даже и сложно сказать какая была третья створа, т.к. у Хрусталёва этот извод складня с двумя вариантами третей створы, вот посмотрите сообщение 134 из профильной темы, второй складень:
http://mednolit.ru/forum/4-591-110246-16-1413901763
там Троица вместо Сошествия... Что бы разобраться во всём этом нужно участие владельцев Хрусталёвских складней.

Добавлено (04.01.2016, 17:27)
---------------------------------------------
что интересно, модератор их там разместил, а в каталог не поставил


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.01.2016, 17:50
 
ДиманыччДата: Понедельник, 04.01.2016, 17:38 | Сообщение # 55
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
владельцев Хрусталёвских складней отзовитесь!!!
 
Gena_UralДата: Понедельник, 04.01.2016, 18:14 | Сообщение # 56
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Яикъ выставлял на обозрение,размеров в теме не было.Хрусталёв.

Прикрепления: 3735594.jpg(370Kb) · 3604593.jpg(261Kb)
 
ВолжскДата: Понедельник, 04.01.2016, 18:22 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





markggmerkatore, Спасибо за определение места литья складня(Урал).
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.01.2016, 18:26 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Gena_Ural, да в Хрусталёвской теме он есть но это другой извод, размеры его праздничных клейм в данной теме мало помогут.
 
ЯзонДата: Понедельник, 04.01.2016, 18:46 | Сообщение # 59
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Покажите мне хоть один легковесный московский складень - в сообществе тысячи человек - спросите хоть кого - их просто нет.

Марк Исаакович, такие есть, правда это очень ранние Московские складни.
По весу, изводу, уровню литья и качеству эмалей ранние Московские от Выговских складней второй половины 18-го не отличаются.
Различить их по косвенным признакам все же можно, некие отличия есть.

Обсуждаемый складень Московский, но гораздо более поздний. Может Хрусталевский, может и до ... у МАПа как оказалось тоже был подобный. 
Возможно МАП и автор извода ... lionarch прав, на Выге такой матрицы не было.

Интересно, что в вопросе веса Выговских складней из общепризнанного правила есть исключения. 
Вот створка Выговского складня, створка толстая и тяжелая. Весов нет, но при случае обязательно замерю.
У меня этого извода и целый складень был, тоже массивный, тяжелый. Думал складень и створка поздние Поморские, в частности и из-за веса, оказалось ошибался ...

 


 

 


Прикрепления: 6251375.jpg(262Kb) · 0966017.jpg(177Kb) · 5170630.jpg(173Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.01.2016, 19:06 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Диманычч ()
владельцев Хрусталёвских складней отзовитесь!!!

Да жалко что нам не показывают размеры праздничных клейм на складнях с буквами РХ, сейчас пожалуй последний шанс найти отличие между клеймёными и не клеймёными, через год все створы и складни этого извода без букв будут с буквами  и мы уже ни чего не сравним  sad
 
орестДата: Понедельник, 04.01.2016, 20:04 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1794
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
Не высказал своего мнения уважаемый Isandra, ему как художнику виднее. Лики святых на представленном складне без выговской выразительности. Московская работа. ИМХО.

Добавлено (04.01.2016, 20:04)
---------------------------------------------
Ну посмотрите как глаза сделаны.

 
ДиманыччДата: Понедельник, 04.01.2016, 20:15 | Сообщение # 62
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
ну а по цене кто нибудь скажет?
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 11:25 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Диманычч ()
ему как художнику виднее.
Коллега, я не художник biggrin . И не считаю себя спецом по московскому многоэмалью. Там тоже не все просто. Не одна же преображенка лила и красила створы. Просто Выг копал когда то немного глубже. Думаю Артем все логично разложил.
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 11:34 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Диманычч ()
ну а по цене кто нибудь скажет?
Вам Марк Исаакович написал, пробуйте на ауке так сказать от теории к практике...
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 11:57 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
вот проанализировал ещё одно клеймо Благовещение слева Север справа обсуждаемый образ:


http://mednolit.ru/forum/10-34808-181275-16-1451167703

Если отбросить все художественные пристрастия от том кто и как парИт в невесомости, о не удачном изменении пропорций плеча у образа Богородицы, в общем это как спорить о пропорциях Покрова на Нерли и Храма Христа Спасителя на маскве, только там есть проект и конкретное количество кирпичей, а тут литьё со всеми его плюсами и минусами!!!
Тут лучше по детскому пути пойти: найди отличия а они есть - выделил красным...
И что интересно новые элементы на обсуждаемом складне весьма схожи с элементами на складне с буковками РХ и совсем уж повторяются на иконе Хрусталёва:


http://mednolit.ru/forum/4-591-69677-16-1389089251

Добавлено (05.01.2016, 11:57)
---------------------------------------------
Нам бы размеры всех этих клейм, мы бы Хрусталёва здесь по полочкам разложили!!!
Прикрепления: 6272791.jpg(120Kb) · 3520187.jpg(179Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.01.2016, 12:25
 
BDAДата: Вторник, 05.01.2016, 14:13 | Сообщение # 66
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Вес Хрусталевского 1472гр., обсуждаемого 1320гр., 150 гр. разница.

Вот замер.

  
Прикрепления: 3731561.jpg(574Kb) · 2129136.jpg(301Kb)


Сообщение отредактировал BDA - Вторник, 05.01.2016, 14:19
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 14:19 | Сообщение # 67
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
BDA, спасибо! На сколько понимаю размер клейма такой же как и на моём складне, а значит был более ранний складень... и похоже Александр Ильич верно отметил мастера МАП:
http://mednolit.ru/forum/16-20257-100541-16-1409326652
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 14:54 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Если принять во внимание размеры указанные Тайсоном то при высоте складня в 185 он вполне возможно и ранний причём на складнях с буквами РХ появляется кружок на орнаменте рядом с Богородицей складень автора темы как и мой в этом случае просто переливки с МАПовского складня:


и если в работе со складнем Родион Семёнович руку приложил то при работе с иконой от похоже просто использовал клеймо складня МАП, а буковки поставил свои, плагиат однако, более точно можно об этом говорить смерив размеры сердцевины иконы и клейма складня МАП

Прикрепления: 6595143.jpg(266Kb) · 4611952.jpg(69Kb)
 
ДиманыччДата: Вторник, 05.01.2016, 15:35 | Сообщение # 69
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Может быть мне еще что то замерить ?
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 15:37 | Сообщение # 70
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Диманычч, общую высоту складня и если не сложно то клеймо с Благовещением.
 
ДиманыччДата: Вторник, 05.01.2016, 16:57 | Сообщение # 71
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
высота среднего складня 181 мм высота крайнего 164 мм клеймо с благовещением что именно замерить высота 45 мм Фото не смогу у же сегодня сделать, скажите что нужно еще замерить замерю!!
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 17:05 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Диманычч, спасибо, в принципе этих замеров достаточно у моего складня высота не имеет значения, т.к. подпилен шпиль купола, правда левая створа у меня побольше - 166...
Место литья не Север, может москва, откуда мастер МАП я не знаю, может более сведующие люди подскажут...


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.01.2016, 17:06
 
BDAДата: Вторник, 05.01.2016, 17:38 | Сообщение # 73
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Мой 410мм Х 180мм, на 5 мм меньше, чем у Тайсон.

Сообщение отредактировал BDA - Вторник, 05.01.2016, 17:39
 
Nata32Дата: Вторник, 05.01.2016, 19:45 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 0
Репутация: 295
Статус: Offline
Размер сердцевины  иконки Благовещение 4.5*4.1
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 20:19 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
у меня на складне  Благовещение 45х41,5 мм 
похоже что Хрусталёв отлил в рамке извод мастера МАП и поставил свои буквы.

Добавлено (05.01.2016, 20:19)
---------------------------------------------
интересно почему тогда он на своём складне изменил детали..? интуитивно можно предположить что складень он отлил после иконы...

 
BDAДата: Вторник, 05.01.2016, 20:31 | Сообщение # 76
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
На Хрусталевском кружочки во многих местах. В отличие от обсуждаемого.
Прикрепления: 3854594.jpg(594Kb)


Сообщение отредактировал BDA - Среда, 06.01.2016, 00:19
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 21:02 | Сообщение # 77
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
BDA,    respect
Теперь жуликоватым впаривателям нам мозги не запудрить буквами, признак есть!!!

Добавлено (05.01.2016, 21:02)
---------------------------------------------
кстати посмотрел на образы Входа Господа в Иерусалим (из сообщения 12) так вот там на городских стенах тоже появились кружочки на иконе с буквами!!!
Начинает чувствоваться рука мастера, не удивлюсь если складень РХ имеет тот же признак что и икона РХ  smile


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 05.01.2016, 21:22
 
Nata32Дата: Вторник, 05.01.2016, 21:44 | Сообщение # 78
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 0
Репутация: 295
Статус: Offline
Пересмотрела все свои праздничные иконки с клеймом Хрусталёва - кружочки как на складне не обнаружила.

Сообщение отредактировал Nata32 - Вторник, 05.01.2016, 21:44
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 21:49 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Nata32 ()
Пересмотрела все свои праздничные иконки с клеймом Хрусталёва - кружочки как на складне не обнаружила.
и такой сюжет без кружков:


я их красным выделил
Прикрепления: 9137160.jpg(96Kb)
 
Nata32Дата: Вторник, 05.01.2016, 21:57 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 0
Репутация: 295
Статус: Offline
Артем , у меня нет Вход Господень в Иерусалим с клеймом. Смотрела на двух иконках Рождество  , Богоявление, Воскресение, Благовещение.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень [Двунадесятые Праздники, неполный] (помощь в определении и оценке)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: