Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Спас Вседержитель протитип? (атрибуция и оценка)
Икона Спас Вседержитель протитип?
maslivДата: Вторник, 26.01.2016, 20:50 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
Предлагают вот такую меднолитую икону - "Спас Вседержитель в обрамлении молитвы".
Размер крупнее каталожного - 122,0 х 78,3 мм, мерил штангенциркулем, так что точно. 
Толщина (в районе носа Спаса) 10,8 мм. Вес 190,8 г.
Цвет красноватый, "медный", имеется ремонт непролива.
Поверхность вокруг головы Спаса обработана вручную в виде своеобразной вертикальной "насечки".
Прототип?
Смущает только отсутствие сквозной дырочки в оглавии - точнее, полное отсутствие дырочки.
Или так бывает?

Прикрепления: 6013375.jpg(133Kb) · 1154320.jpg(204Kb)
 
босякДата: Среда, 27.01.2016, 12:34 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Награды: 0
Репутация: 58
Статус: Offline
у меня тоже есть без сквозной дырочки-одн из самых частых крестов!


Прикрепления: 2256345.jpeg(171Kb) · 5963318.jpeg(164Kb)
 
КрассДата: Среда, 27.01.2016, 13:05 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата masliv
Прототип?

Андрей   Николаевич,   все   что   угодно,    но  только    не   прототип.  Ну   ни   по   каким   параметрам  данная   иконка   "не   тянет"   на   "первооснову".  Прототип   на   данном   форуме   как-то   один   из   форумчан   показывал.  Не   помню   точно,     по-моему,-   Пав
 
markggДата: Среда, 27.01.2016, 17:35 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12497
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Прототип видел  Дима Остапенко у Бережкова лет 15 назад. он есть в альбоме без даты  на обороте
 
pav57Дата: Среда, 27.01.2016, 18:15 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2220
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Среди моих самый старый вариант, самая большая (119 х 89 мм), предположительно 17-го века:

Насколько помню, в свое время нашел эту иконку Дм.Зверев.
Прикрепления: 8149335.jpg(311Kb) · 8772502.jpg(209Kb)
 
КрассДата: Среда, 27.01.2016, 18:53 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Да,  Павел,   значит   я   не   ошибся,      вспомнив   Вас. 
Спасибо   что   показали.
  Именно   эту   икону   я   и  подразумевал,   когда   говорил   о   "прототипе".
Ваша   всяко   больше   может   претендовать  на   первооснову,  нежели   та,   что   показал   Андрей   Николаевич    smile
 
ДартаньянДата: Среда, 27.01.2016, 19:26 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Не купил бы.Не вижу старины(сугубо моё)
 
igornkДата: Среда, 27.01.2016, 20:19 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Я как-то показывал...

Прикрепления: 0598777.jpg(390Kb) · 4788323.jpg(390Kb)
 
ДартаньянДата: Среда, 27.01.2016, 20:26 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





igornk, Пожённая рамка,свечи капля.Ну прямо шедевр для находки покупцов.
 
igornkДата: Среда, 27.01.2016, 20:30 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Вы такое ни разу не видели???? biggrin
 
pav57Дата: Среда, 27.01.2016, 20:34 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2220
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Очевидно, что обе иконки (от ТС и продемонстрированная Igonk-ом) новодельные, причем к прототипу (сделанному года три назад) таки ближе иконка от Igonk-а.
 
igornkДата: Среда, 27.01.2016, 20:36 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Это только вам "очевидно".. biggrin
 
maslivДата: Среда, 27.01.2016, 20:37 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
Ну прямо брат-близнец!!!
Вы сами считаете подлинным?
 
igornkДата: Среда, 27.01.2016, 20:51 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Это тоже новодел?

$IMAGE1$

Добавлено (27.01.2016, 20:51)
---------------------------------------------
Цитата masliv ()
Вы сами считаете подлинным?
Конечно, подлинная. Это у pav57 всё, что не из земли, ненастоящее... smile Это все знают..


Сообщение отредактировал igornk - Четверг, 28.01.2016, 04:38
 
ДартаньянДата: Среда, 27.01.2016, 21:06 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





igornk, мне очень непонятны ваши сравнения.Если нравится всё ,и сомнений нет, покупайте)))).Если хотите обсудить вашу ставротеку(часть)сделайте ,как предписывают правила надлежайшие фото.Тут у каждого есть своё мнение по видению предметов и мнение каждого ,как минимум надо уважать.
 
NEON_NNДата: Среда, 27.01.2016, 21:09 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
igornk, Игорь это с Вологодчины?
 
merkatoreДата: Среда, 27.01.2016, 21:20 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата igornk ()
Это тоже новодел?

igornk
, Вы же иконы отдельно продавали....  wacko
 
soldat-52Дата: Среда, 27.01.2016, 21:36 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
merkatore, В данном случае сама икона не как не влияет на стоимость креста а он походу древний и жутко дорогой.
 
merkatoreДата: Среда, 27.01.2016, 21:52 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
В данном случае сама икона не как не влияет на стоимость креста
мне кажется нам стоит сохранять и сберегать, хотя может я и не прав...
 
soldat-52Дата: Среда, 27.01.2016, 21:54 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
merkatore, Это правило работает не всегда к сожалению.
 
ВолжскДата: Среда, 27.01.2016, 22:09 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Да простят меня коллеги. Считаю, что показанные две иконы с одной матрицы. На фото я выделил области совпадения. Одна требует пояснения. На фоне имеются полосочки (Как у Хеннеси -матрасик).Это место совпадает. Отливка отличается, считаю это от того, кто первый отливался, а кто через несколько икон. Схожесть в цвете патины (учтём цветопередачу) навивает на грустные мысли. Совпадений можно набрать больше.
Прикрепления: 0379472.jpg(199Kb) · 2500122.jpg(126Kb)
 
КрассДата: Среда, 27.01.2016, 22:18 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата pav57
Очевидно, что обе иконки (от ТС и продемонстрированная Igonk-ом) новодельные, причем к прототипу (сделанному года три назад) таки ближе иконка от Igonk-а.

Хм..... Я   бы   не  стал   так  категорично   утверждать.
Разговор   как-то   так,   "сам   по   себе"   повернулся   в   русло:   "кто   на   свете   всех   милее,   всех   румянней   и   стройнее "   biggrin
Андрей   Николаевич   спросил   про   "прототип"   и   только   всего.....
Прототип,   я   так   понимаю,   это   то   ,   с   чего   начали   делать   данный   тип  иконок.
Тут   все  не   так   просто....,   точно   так же   как   не   просто   и   с  иконкой   "Деисус,   которую   Андрей   Николаевич тоже   выставил   на   обсуждение.
Обе   эти  предметы  требуют   специального   и детального   рассмотрения,   включая   и   обсуждение  провенанса.
Причина   до   безобразия   проста:   это   именно   те   иконки,   которые   подделываются   проще   всего.
Александр,   поверьте   если   Ваша   икона   Спаса   Вседержителя   имеет   хорошую   вековую   патину,   то   это   еще   не   говорит   о   том   что   иконки   Андрея   Николаевича   и   Игоря   - новодельные.
 
NEON_NNДата: Среда, 27.01.2016, 22:25 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Волжск, вот ещё один экземпляр для сравнения... может это прототип?

Прикрепления: 3164243.jpg(423Kb) · 1387426.jpg(329Kb)


Сообщение отредактировал NEON_NN - Среда, 27.01.2016, 22:31
 
КрассДата: Среда, 27.01.2016, 22:25 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Волжск
Считаю, что показанные две иконы с одной матрицы


......и   что,   что   с   одной  матрицы ?  
Это   что   "железобетонное   основание"  ?   Чего?   Какого   вывода?   У   меня   попадались   ,  да   и   не   только   у   меня,      иконки   из   одной   мастерской .
 
igornkДата: Среда, 27.01.2016, 22:33 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Цитата Дартаньян ()
Пожённая рамка,свечи капля.Ну прямо шедевр для находки покупцов.
Вы бы тоже свое мнение формировали как бы поуважительнее. Если вы не видели ни разу вещей из леса, подобные тем, которые я показал (а я мог бы показать гораздо больше таких вещей, чем вы даже представляете), то как вы можете сформировать какое-то мнение.... Эта ставротека давным-давно уже обсуждена была такими специалистами, рядом с которыми вы даже не детсадовец.. smile Крест был поставлен для примера подлинности вещей, которые мало кто видел или держал в руках. И Спас был принесен из этого же места.
 
ВолжскДата: Среда, 27.01.2016, 22:44 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





NEON_NN, Это из той же мастерской. Сейчас мы имеем три иконы, у которых... Замечу, по моему мнению:
-одинаковая замоленность (незначительная)
-патина не далеко друг от друга ушедшая и по моему вызывающая вопросы.
-иконы одинаковые, их можно красным все исчертить.
Это не прототипы...их делали явно, не так давно.
У ПАВ икона роскошная.

Со всем уважением, но это моё мнение.


Сообщение отредактировал Волжск - Среда, 27.01.2016, 22:47
 
КрассДата: Среда, 27.01.2016, 23:04 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
......в   принципе   любое   обсуждение,   да   и   вообще,     - любую   здравую  посылку,   можно   сперва   довести  до  абсурда,   а   потом   и   до   маразма   biggrin

"Это не прототипы...их делали явно, не так давно."
Волжск,   при   всем   моем   уважении   к  Вам ....
Вы   сами-то   хоть  осмыслили,   что   написали  ?     biggrin



Сообщение отредактировал Красс - Среда, 27.01.2016, 23:07
 
ДартаньянДата: Среда, 27.01.2016, 23:06 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





igornk, не молюсь на людей ,которые имеют от части свойство ошибаться .Высказал все го лишь своё мнение по обсуждаемым иконам.Не надо меня напрягать какими то именами,фамилиями,я сам себе эксперт и всегда пишу, что вижу...Без ковырянии в ногтях и трения рук в рассуждение,как бы грамотно приписать себе то,что и объяснить не может.(Добрый вечер Григорий))
 
NEON_NNДата: Среда, 27.01.2016, 23:11 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Волжск, ход Ваших рассуждений верный,НО вывод мягко говоря не совсем точный... 
Просто мы имеем редкую возможность наблюдать сразу несколько предметов из одной мастерской и она не современная. Извод имеет, я бы так сказал, региональную "привязку" из-за доводки матрицы этого сюжета. К примеру как и вот этот крест, который значительно отличается от большинства ему аналогичных.
Прикрепления: 2845897.jpg(320Kb)
 
ВолжскДата: Среда, 27.01.2016, 23:27 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





КРАСС, Я привёл три слабых, но довода. Напишите: прекрасные старинные иконы и аргументируйте, по пунктам. Не стараясь кого-то задеть. С удовольствием почитаю, Ваше мнение дорогого стоит.
С уважением Сергей (Внуки зовут просто- Дед)

Добавлено (27.01.2016, 23:27)
---------------------------------------------
NEON_NN, Ни в коем случае не хотел принизить оценку показанных предметов. У меня нет мотива. Каюсь увлёкся. Хотя рассуждения, мне даже самому понравились. Хорошо, что я ошибся в своих выводах.
С уважением


Сообщение отредактировал Волжск - Среда, 27.01.2016, 23:28
 
NEON_NNДата: Среда, 27.01.2016, 23:41 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата Волжск ()
NEON_NN, Ни в коем случае не хотел принизить оценку показанных предметов. У меня нет мотива. Каюсь увлёкся. Хотя рассуждения, мне даже самому понравились. Хорошо, что я ошибся в своих выводах.С уважением
Волжск
, Сергей это вполне нормальный процесс диспута в котором коллегиально находят ИСТИНУ. Представленные мною фото из частного музея металлопластики Смирнова М.Н. г.Костромы http://mednolit.ru/forum/4-29855-1 посмотрите тут небольшой отчёт. Лично у меня ни один экспонат сомнений не вызвал, тем более, что некоторые приобретались тут на меднолите.
 
ВолжскДата: Среда, 27.01.2016, 23:53 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





NEON_NN, Большое спасибо за ссылку. Бегло просмотрел, завтра почитаю более внимательно. А истина, она.. где-то рядом (плагиат)... Когда смотришь на старинный красивый предмет, не возникает желания найти какой-то подвох.
С уважением
 
ДартаньянДата: Среда, 27.01.2016, 23:56 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





NEON_NN, есть люди на которых все равняются и заглядывают им в рот,как бы 100%гарантия,что если они сказали,так оно настоящее.Припоминаю взгляды многих форумчан которые,то очки забыли одеть,то фото плохие были.Помню недавно забанненого ,как бы рарики одни,с клеймом!!!!У каждого свои мозги и мнения  ,ну лично меня (если не верю)Станиславский))))не убедит ваше, если отторгает.
 
NEON_NNДата: Четверг, 28.01.2016, 00:17 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Дартаньян, не знаю кого Вы имеете ввиду ("на которых все равняются") , но конечно Вы тоже имеете свою точку зрения, и более того, никто Вас не разубеждает. Следуйте Вашему алгоритму и НИКОМУ НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ. Такая позиция тоже имеет право быть... главное что бы именно Вам от этого было хорошо.

Добавлено (28.01.2016, 00:17)
---------------------------------------------
Волжск

Цитата Волжск ()
А истина, она.. где-то рядом
Это верно...
С уважением
 
markggДата: Четверг, 28.01.2016, 01:44 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12497
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
По красивому деревянному крестику -в 2000 годах этих крестиков  на молоке было штук  20,  и  интересно то, что ни в  одном уважающем себя каталогк по дереву  я их не видел вообще. Да и  нет понимаю - зачем их такие делали, т.к. они выпадают полностью с  общего пласта  деревянных вещей того времени.
 
maslivДата: Четверг, 28.01.2016, 05:30 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
Цитата Волжск ()
Считаю, что показанные две иконы с одной матрицы. На фото я выделил области совпадения. Одна требует пояснения. На фоне имеются полосочки (Как у Хеннеси -матрасик).Это место совпадает. Отливка отличается, считаю это от того, кто первый отливался, а кто через несколько икон. Схожесть в цвете патины (учтём цветопередачу) навивает на грустные мысли. Совпадений можно набрать больше.
Согласен, с одной матрицы - я выше и написал "брат-близнец".
А вот чем плоха "схожесть в цвете патины" - не уразумел, извините...
 
merkatoreДата: Четверг, 28.01.2016, 07:14 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Поддержу Волжска... такой иконы из земли ни кто не показал... Нет? может и есть но не показывают, потому не повод записывать в новодел, но и говорить что 100 %  старый предмет тоже не повод, сейчас такое время что всему нужны доказательства, а тут 3 предмета из трёх областей и прям как в одних руках как будто  всё это время были, NEON_NN, показал крест в сообщении 29 и вот там можно что то доказывать т.к. имеются примеры со следами другого бытования, при чём именно бытования а не создания видимости бытования:


Добавлено (28.01.2016, 07:14)
---------------------------------------------
Думаю икона автора темы скорее старая чем новая, но для уверенности нужны ещё примеры...
Прикрепления: 2538316.jpg(125Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 28.01.2016, 07:27
 
Gena_UralДата: Четверг, 28.01.2016, 08:55 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Есть тема в общих вопросах-Ремонт старыми мастерами.На иконе ТС есть ремонт,и я всё жду когда определитесь старая икона или новодельная,что бы дополнить фото в тему " Ремонт ..." по молекулам уже разобрали её,пора определяться.Лично мне нравится и у меня такой нет,не откопал сам такой.

  
Прикрепления: 4541825.jpg(133Kb) · 3883559.jpg(204Kb)
 
igornkДата: Четверг, 28.01.2016, 08:56 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Цитата markgg ()
они выпадают полностью с общего пласта деревянных вещей того времени.
Не сочтите за труд, подскажите, ВАШЕ мнение по времени изготовления? Насчет штук 20 на молотке, сознайтесь, вы передергиваете...  biggrin Только soldat-52 понял, что я показал, как вижу..
 
merkatoreДата: Четверг, 28.01.2016, 09:46 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
igornk, так что бы о времени говорить нужны фото biggrin
по моему подобный крест старинной работы с Распятием есть в каталоге выставки, посвященной 2000-летию Рождества Христова // Россия. Православие. Культура
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Спас Вседержитель протитип? (атрибуция и оценка)
Страница 1 из 212»
Поиск: