Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Святители. Нет в каталоге?
Икона Святители. Нет в каталоге?
лембойДата: Вторник, 02.02.2016, 19:39 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата markgg ()
похожа  на  работу Лис 33.
У него эмаль совершенно другая.
Цитата markgg ()
У меня  ширина 12,4 см.
Она у вас с таким же верхом, или другой тип?

Добавлено (02.02.2016, 19:39)
---------------------------------------------

Цитата СВЯТОЗАР ()
лембой, необычная эмаль на Вашей иконе.
Гуслитская эмаль вообще сильно отличается и от московской и от уральской.
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 02.02.2016, 20:03 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2061
Награды: 0
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Гуслитская эмаль вообще сильно отличается и от московской и от уральской.
если у Вас есть еще образцы гуслицкой многоцветной эмали, покажите пожалуйста. буду очень признателен.
 
merkatoreДата: Вторник, 02.02.2016, 20:15 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
я честно говоря на Гуслицком литье даже оранжевый из сообщения 36 не встречал...
 
лембойДата: Среда, 03.02.2016, 04:26 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Многоэмальность на Гуслитском литье хоть и не часто но встречается. Вот кое что из того что в разное время проходило.













$IMAGE8$
Прикрепления: 5988913.jpg(158Kb) · 4054634.jpg(111Kb) · 5165687.jpg(307Kb) · 1793451.jpg(153Kb) · 2496845.jpg(207Kb) · 8078604.jpg(233Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Среда, 03.02.2016, 04:38
 
merkatoreДата: Среда, 03.02.2016, 06:50 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
лембой, откуда информация что последние иконы с образом Николы - Гуслицкие? Гнутова в книге кресты иконы складни этот образ не относит ни как по географии (изображение 131)... у нас не только в Гуслицах и на Урале литьё было, вот обсуждали этот образ
http://mednolit.ru/forum/10-34243-1

А вообще нужно признать что между Гуслицами и Русским Севером иногда всего полшага и эти полшага не всегда сразу видны, нужно всматриваться, и сравнивать такие параметры как литьё; эмали - оттенки и количество; тиражность тоже важный показатель - может быть один извод и  Р2:
http://mednolit.ru/photo....-0-3821
и Р8
http://mednolit.ru/photo....-0-3814
(тут надо сказать спасибо создателям каталога за то что в нём отражена редкость не только извода, но и два его подвида... снова к вопросу о значении волосков и колосков)
и если эти факторы все учесть то можно догадываться о месте литья

Гуслицы (?)


Север (?)


ПС: нужно ещё доказать что оранжевая эмаль использовалась именно в Гуслицах.
Прикрепления: 7964080.jpg(54Kb) · 8358114.jpg(44Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 03.02.2016, 09:40
 
лембойДата: Среда, 03.02.2016, 07:01 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
лембой, откуда информация что последние иконы с образом Николы - Гуслицкие?
Наличие Херувимов считается одним из главных признаков Гуслитского литья. Кроме того толщина отливки и обработка задника и торцов на таких иконах типично Гуслитские.
 
merkatoreДата: Среда, 03.02.2016, 07:18 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Наличие Херувимов считается одним из главных признаков Гуслитского литья.
Наличие Серафимов это лишь один из признаков, они так то тоже в Гуслицы могли "с Севера прилететь", посмотрите старую тему, сколько там Серафимов:
http://mednolit.ru/forum/11-24331-1
тоже все Гуслицкие?
 
merkatoreДата: Среда, 03.02.2016, 07:46 | Сообщение # 48
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
присмотрелся сейчас к крестам из той темы, а образ Спаса то один использован:
Прикрепления: 6885483.jpg(280Kb)
 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 03.02.2016, 10:10 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2061
Награды: 0
Репутация: 288
Статус: Offline
лембой, благодарю, но на представленных Вами образцах, эмали вполне себе "стандартные", а "Можайский" подозрительный.
 
soldat-52Дата: Среда, 03.02.2016, 11:14 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
СВЯТОЗАР, В правильном русле копаешь wink
 
лембойДата: Суббота, 13.02.2016, 23:53 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата СВЯТОЗАР ()
а "Можайский" подозрительный.
Вы правы

Добавлено (13.02.2016, 23:53)
---------------------------------------------
Сегодня в Питере на "невских кладах" видел иконку ТС. В живую  сразу виден новодел, и по литью и по эмалям. Оборот вообще процарапан резцом. Сплошное рукоблуде.  И продавец известный, раньше всё копаниной торговал, но у него в последнее время много  новоделов многоэмальных. Помнится Спас Смоленскй в 6 эмалях был и Троица, и ещё штук 5 пронзведений. Он их все впарил людям.
Жаль со мной не было оригинала иконки, очень хотелось показать ему для сравнения.

 
markggДата: Воскресенье, 14.02.2016, 05:33 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
В последнее время через Питер проходит очень много новоделов весьма хорошего  качества - см. питерский аукцион
 
лембойДата: Понедельник, 15.02.2016, 04:41 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Да Марк, к сожалению появляются и в Питере. Но рекордсмен по продаже новоделов всё таки Москва.

Добавлено (15.02.2016, 04:41)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ()
присмотрелся сейчас к крестам из той темы, а образ Спаса то один использован:
Да верно. Видимо был шаблон который вставляли куда требовалось.
Навершие у обсуждаемой иконы тоже стандартное, повторяющееся.
На Гуслицской пластике вообще много стандартизированных, как бы приставных элементов, которые добавлялись к  различным сюжетам. Думаю это можно считать одной из характерных черт Гуслицского литья. Видимо такой унификацией достигалось удешевление производства.


Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 15.02.2016, 05:48
 
merkatoreДата: Понедельник, 15.02.2016, 06:53 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Да верно. Видимо был шаблон который вставляли куда требовалось.Навершие у обсуждаемой иконы тоже стандартное, повторяющееся.
Дмитрий слово - "тоже" здесь не нужно ставить, навершие на иконе с образом Николы нельзя так сходу уводить в Гуслицы, как тип навершия обсуждаемой иконы... Я Вам привёл в пример крест с таким же Спасом как на иконе с образом Николы, и на этом кресте слишком много эмалей для Гуслиц, а если Вы зайдёте по первой ссылке из сообщения №45 (в тему Марк Исааковича) то там Вы увидите ещё дополнительные оттенки эмалей которые использовались в этой литейке/группе литеек (к слову на иконе из коллекции Боткина 5 эмалей)...

Эмали многоцветные клали в стране не только на Выге и в Москве, но и в Сольвычегодске и Устюге Великом и в Костроме я так понимаю было ювелирное дело, а значит и там с эмальным делом были знакомы, Поморье там Архангельск и т.д.... большая у нас страна, однако.

На Вашей иконе (сообщ 31) эмали и правда смотрятся очень необычно особенно жёлтая, подобные эмали с "потухшей яркостью" и без блеска я встречал только на предметах из земли:


Но Ваша икона явно не из земли, признаков травления я не вижу. Икона может и старинного литья, а вот по эмалям нужно выяснять, искать примеры для сравнения, как на старых иконах так и не очень старых... sad


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.02.2016, 08:26
 
soldat-52Дата: Понедельник, 15.02.2016, 11:13 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
а вот по эмалям нужно выяснять, искать примеры для сравнения, как на старых иконах так и не очень старых... sad
Тоже в правильном русле копаешь biggrin
 
vershok76Дата: Понедельник, 15.02.2016, 11:28 | Сообщение # 56
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Вот появилась на одном из форумов 3-эмальная
Прикрепления: 7409246.jpg(193Kb)


Сообщение отредактировал vershok76 - Понедельник, 15.02.2016, 11:28
 
merkatoreДата: Понедельник, 15.02.2016, 12:19 | Сообщение # 57
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Тоже в правильном русле копаешь
Александр, Вы явно что-то скрываете biggrin
есть база для сравнения? поделитесь мне честно говоря очень интересно, литьё не плохое, а вот эмали цвет металла не совсем красиво смотрятся, доложили эмали и запатинировали..? Или копаную с "потухшими" эмалями в домхран превратили?

Добавлено (15.02.2016, 12:19)
---------------------------------------------
Цитата vershok76 ()
Вот появилась на одном из форумов 3-эмальная
тут эмали похожи на Гуслицы (хоть и три их) в отличии от этих икон:
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/342/1105464.jpg
http://mednolit.ucoz.ru/_fr/354/8078604.jpg


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.02.2016, 12:28
 
lionarchДата: Понедельник, 15.02.2016, 12:35 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Как могли икону с таким ликом отправить под эмаль, а не на переплавку?
Не верю что это старая отливка. ОТК такого бы не пропустила.)) smile


Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 15.02.2016, 12:37
 
merkatoreДата: Понедельник, 15.02.2016, 12:57 | Сообщение # 59
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
ОТК такого бы не пропустила.
Да их ростехнадзор давно не посещал вот они и распоясались: booze
http://mednolit.ru/forum/4-34061-185883-16-1453207614

biggrin
Ванька грозный им бы задал жару, по Стоглаву!!!  deal dont

Данной фотки явно не достаточно что бы судить о подлинности....

Добавлено (15.02.2016, 12:57)
---------------------------------------------
Цитата лембой ()
Наличие Херувимов считается одним из главных признаков Гуслитского литья.
Я всё же остаюсь при своём мнении что Серафимы появились на Северах по мимо многоэмального креста есть и другие свидетели:


и там скорей всего Серафимы опустили крылышки:


и пришли в Гуслицы:


http://mednolit.ru/photo....7-0-167
http://mednolit.ru/photo....-0-3814
http://mednolit.ru/photo....-0-1860
http://mednolit.ru/photo....-0-3821


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.02.2016, 13:15
 
lionarchДата: Понедельник, 15.02.2016, 14:07 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Я так же писал, как то раньше, что некоторые предметы с серафимами явно Северного типа. Получается либо серафимы зародились в Поморье, либо первые мастера в Гуслицах были родом с Севера.
И многоэмальное литьё, как раз, в основном, с признаками Поморья.


Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 15.02.2016, 16:29
 
merkatoreДата: Понедельник, 15.02.2016, 15:16 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
Поморье, либо первые мастера в Гуслицах были родом с Севера.
Александр спасибо что присоединились к нашему диалогу с Дмитрием, Ваши знания и опыт очень и очень ценны.... Да не несомненно что те кто организовали литьё в Гуслицах родились не в Гуслицах, ну или по крайней мере куда-то отлучались из родных краёв где и обрели опыт литья... Но вот по этим многоцветным предметам у меня прямо таки тупик наметился - На первом многоцветном складне Спас Смоленский чёрный крап по рамке, потому я сразу пошёл в тему Выговца на известном форуме... всё перерыл а таких предметов не нашёл... Тоесть крап на них есть а в теме их нет... Даже если они Поморье, они же всё равно ведь туда бы попали (в тему Выговца)... Потому интересно услышать Ваше мнение о встречаемости таких складней в Ваших краях....
Т.к. появилось у меня некоторое подозрение что это предметы Сольвычегодска - на их крестах тельниках тоже яркие эмали и тоже чёрный крап имеет место быть...

Добавлено (15.02.2016, 15:16)
---------------------------------------------
вот нашёл один крест для сравнения:


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.02.2016, 14:21
 
lionarchДата: Понедельник, 15.02.2016, 16:13 | Сообщение # 62
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
У нас подобные складни не часто встречаются, можно сказать даже редко. Я с такими створами, за все время, встречал у нас раза 2-3.
Я бы складень отнес к Москве, 17-18вв. Но серафимы..?

Возможно и Сольвычегодск, там тоже любили яркую эмаль и крап.
Да и крап, на складне, как у Сольвычегодска - точка маленькая, ярко выраженная, с четким промежутком.


Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 15.02.2016, 16:19
 
merkatoreДата: Понедельник, 15.02.2016, 18:54 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
Возможно и Сольвычегодск, там тоже любили яркую эмаль и крап.
тоже так думаю Сольвычегодск, кресты делали интересные притом как понимаю сами изводы создавали, логично предположить и создание изводов икон и складней...
Попробую отправить  его в раздел соответственный может кто опровергнет обоснованно или подтвердит.

Цитата lionarch ()
Я бы складень отнес к Москве, 17-18вв.
а вот тут я к своему стыду признаю что не ведомы мне изводы московския по концу 17 нач 18 т.е. предметы с оглавием Спаса по  этому периоду в голове есть но что из них Москва не знаю... может кто подскажет..?
 
lionarchДата: Понедельник, 15.02.2016, 19:19 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Не совсем понятно выразился. biggrin
Я бы отнес этот складень к Москве, если бы не серафимы.
А так и литье добротное, и эмали вроде подходят.
 
merkatoreДата: Понедельник, 15.02.2016, 19:22 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Понял!
 
igornkДата: Понедельник, 15.02.2016, 19:22 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Надо бы тему закрепить, познавательна.
 
samoedДата: Понедельник, 15.02.2016, 23:00 | Сообщение # 67
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Offline
Вот моя в 3 эмалях
Прикрепления: 2600475.jpg(275Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 16.02.2016, 13:17 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата samoed ()
Вот моя в 3 эмалях
третья эмаль (такая не совсем понятного цвета) всё же встречается, и если память не изменяет, именно с такой тускловатой синей как на этой иконе, эта синяя эмаль лежит на большом количестве Гуслицких и Уральских крестов икон и складней... чего не скажешь о оранжевой и жёлтой эмалях которые в основном встречаются с яркими голубыми и синими эмалями...
и вот что здесь интересно так это то что икона три Святителя встречается и в том и другом сочетании эмалей, тогда как складни с Серафимами чаще всего в разных эмалях имеют и небольшие отличия в деталях литья и способах (для примера пара складней из каталога):
http://mednolit.ru/photo....-0-3822
http://mednolit.ru/photo....-0-3820

или вот пример с образом Можайского с растительным орнаментом по фону, каталожный:

http://mednolit.ru/photo....-0-3722
и не каталожный (там рамка отличается, принципиально):


Может кто покажет такой же складень в сборе, ни когда не видел с какими он створами задуман, да и в лучшей сохранности тоже было бы не лишним увидеть за одно и эмали посравнивать можно было бы...
Прикрепления: 0552416.jpg(222Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 16.02.2016, 13:23
 
soldat-52Дата: Вторник, 16.02.2016, 14:34 | Сообщение # 69
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
есть база для сравнения? поделитесь мне честно говоря очень интересно, литьё не плохое, а вот эмали цвет металла не совсем красиво смотрятся, доложили эмали и запатинировали..?


http://mednolit.ru/forum/4-10923-144361-16-1430859270
http://mednolit.ru/forum/4-10923-111037-16-1414198954
Эмали одни и теже только у Лембоевской темно синяя перегрета поэтому и потемнела.
У Святителей даже наложение эмалей повторяется. И на правом херувиме у всех отломанны крылья. Возможно когда то с Лембоевской (настоящей безусловно) сняли копию и в той же мастерской на нее наложили новые эмали как и на отлитые уже с нее копии.
Кстати синяя подгорела на Лембоевской потому что она тонкая в отличии от новоделов необработанных с оборота, где эмали не так сильно перегрелись..
Прикрепления: 9342808.jpg(323Kb) · 5652405.jpg(71Kb) · 1841791.jpg(284Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 16.02.2016, 14:53 | Сообщение # 70
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
soldat-52respect
Одно удивляет, ну ладно я проглядел, но Лембой-то  он же сам икону со Святителями добавлял в подделки, ну как свою-то по эмалям не сверил!!!! wacko
 
лембойДата: Среда, 17.02.2016, 04:47 | Сообщение # 71
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Да сверял я эмали. Вначале очень удивился, что за чудеса. Всю свою кону с лупой и микроскопом облазил. Но там всё с эмалями нормально,  только тонковаты, это верно. Чёрная не перегрета, скорее наоборот температуры не хватило, так как желтая эмаль недоплавилась, похожа на спёкшийся порошок. Да и не стал бы никто класть золочение под новодельную эмаль.
А вот то что эта икона, или её сестра послужила образцом для копирования, это верно.
И ещё думается, что не стал бы никто абсолютно одинаково класть новые эмали на двух иконах. А вот скопировать на новоделе их расположение с настоящей иконы вполне могли.
Ну и если бы и на подлинник и на копию в одной мастерской наложили бы новые эмали, они были бы абсолютно одинаковы, а эмали на образце и на копии разные.

Добавлено (17.02.2016, 04:37)
---------------------------------------------
Посмотрел внимательно, икону ТС копировали не с моей иконы а с её сестры. На моей иконе есть некоторые дефекты литья и потёртости, которые не скопировались на иконе ТС. Значит образец для копирования был другой.
Да и уж очень давно у меня эта икона.

Добавлено (17.02.2016, 04:47)
---------------------------------------------
Икона Samoed очень интересная, по литью явно Гуслицы, а эмали уральские. Никогда такой бирюзовой на Гуслицкой пластике не видел, зато на уральской полно.


Сообщение отредактировал лембой - Среда, 17.02.2016, 05:05
 
merkatoreДата: Среда, 17.02.2016, 06:35 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Икона Samoed очень интересная, по литью явно Гуслицы, а эмали уральские. Никогда такой бирюзовой на Гуслицкой пластике не видел, зато на уральской полно.
интересное соображение литьё Гуслицы, а эмаль Уральская... Эмаль это соли металлов и я так понимаю что их создание так же требует определённых знаний и компетенции, а значит можно предположить что были отдельные мастерские занимающиеся изготовлением эмалей... если учесть близкие связи между Гуслицами и Уральскими населёнными пунктами не только на уровне контактов между старообрядцами (чему имеются исторические свидетельства), но на уровне литья отражённое в заимствовании изводов, то можно предположить что и эмали кто-то у кого-то закупал...
и скорей всего закупали Уральцы у Гусляков нежели наоборот... потому как Гуслякам было бы проще закупить в москве чем на Урале...
как-то так думается...
 
лембойДата: Среда, 17.02.2016, 08:26 | Сообщение # 73
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Места производства и пути поставок эмалей вопрос очень интересный и совершенно не изученный. Можно лишь говорить что в каждом из центров литья эмали были свои и отличались друг от друга. Ещё сильнее отличались они от эмалей того же времени использовавшихся в других производствах, например на серебре, на орденах, и.т.д.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.02.2016, 17:21 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Можно лишь говорить что в каждом из центров литья эмали были свои и отличались друг от друга.
это очень спорный вопрос и достаточно сложный, сложность заключается в том что проблематично отличить Уральское литьё от Гуслицкого... тут в одной теме была информация про найденную бочку икон из Гуслиц, так вот там среди икон был образ в медальонах, который как мне казалось имеет определённо Уральское происхождение, т.к. их встречаемость на Урале крайне высокая и абразивная зачистка оборота и торцов их характерна для Урала, при том они все отличаются от Московских икон с такой же рамкой из медальонов тем что на Уральских иконах для различных комбинаций с сердцевиной применили одну и ту же рамку с одним и тем же встречающимся дефектом, значит компановка по средникам этих икон была произведена в одном месте... только вот кто теперь достоверно скажет где скомпоновали учитывая эту бочку...?
И все же даже имеющийся материал заставляет предположить что на Урале эмали были привозными, во первых очень, очень много встречается предметов на Урале с признаками местного производства вообще без эмалей, причём иногда очень не дурного литья и при этом даже и встречаются изводы создававшихся под эмаль (т.е. с орнаментальными перегородками)... К тому же эмали на предметах с признаками Уральского производства как правило очень схожи с эмалями из других регионов (не беру во внимание какие-то очень редкие и специфические оттенки эмалей, их происхождение нужно выяснять отдельно там тоже могут Гуслицы стоять за этим делом).

Попробую всё-таки сделать маленькое сравнение эмалей, на примере иконы которая как мне кажется по ряду признаков Уральского литья с крестом который мне атрибутировали как Гуслицы сразу два специалиста с мнением которых очень сложно не согласиться:


Т.е. очень даже вероятно что для этой иконы эмаль закупили в Гуслицах...
Встречаются на Урале эмали которые могли закупить в москве ну или где-нибудь в Костроме biggrin


А вообще честно признаюсь, что мысль о привозных эмалях у меня возникла когда я читал воспоминания про одного иконописца с Урала, там прозвучало что за красками он ездил на Макарьевскую, т.е. тут вроде как рядом целая школа Невьянской иконописи, а он за красками на ярмарку (эмаль это конечно не краски, но сам пример интересен - что если человек пишет иконы это ещё не значит что он сам себе делает краски)...

Добавлено (21.02.2016, 17:21)
---------------------------------------------
вот ещё пример появился, средник складня с рисками так же как и в случае с Можайским (сообщ 68) имеет более яркую эмаль:

http://mednolit.ru/forum/10-35920-1

Прикрепления: 8426358.jpg(150Kb) · 0960642.jpg(171Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 17.02.2016, 10:06
 
лембойДата: Среда, 24.02.2016, 07:52 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Да, на Гуслицском литье синяя эмаль бывает и темная и светлая. А вот на Уральском в основном только темная. А вот чтобы узнать из одного ли они источника, тут химик нужен.

Сообщение отредактировал лембой - Среда, 24.02.2016, 07:59
 
merkatoreДата: Среда, 24.02.2016, 10:42 | Сообщение # 76
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата лембой ()
А вот на Уральском в основном только темная.
Я так-то пример привёл с образом Бесогона, он Уральской работы могу ещё по Уралу примеры обозначить:
Прикрепления: 1239286.jpg(194Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 24.02.2016, 10:43
 
лембойДата: Четверг, 25.02.2016, 08:51 | Сообщение # 77
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Не уверен я что этот Никола в медальонах Урал, хоть и не знаю что это.
 
merkatoreДата: Четверг, 25.02.2016, 10:24 | Сообщение # 78
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Не уверен я что этот Никола в медальонах Урал, хоть и не знаю что это.
Икона эта была на севере Пермской области в деревне от которой до ближайшей железной дороги более 100 км, и в тех местах такие иконы в медальонах совсем не редкость, видел их не мало, правда вот продавать мало кто хотел...  чего не скажешь про московские - ни одной в медальонах не видел...
а вершковая с такой же эмалью 99,9% - Урал...
 
merkatoreДата: Четверг, 25.02.2016, 10:44 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
вот ещё например крест тоже куплен на Урале и не вижу причин что бы такой сюда из Гуслиц везли, своих тут литеек хватало:
Прикрепления: 4392645.jpg(164Kb)
 
СВЯТОЗАРДата: Четверг, 25.02.2016, 20:15 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2061
Награды: 0
Репутация: 288
Статус: Offline
Артем, вот образцово-показательный гуслицкий крест http://mednolit.ru/forum/14-28784-1#135723   .
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Святители. Нет в каталоге?
Страница 2 из 3«123»
Поиск: