Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Чудо Георгия о змие" (Обсудить)
Икона "Чудо Георгия о змие"
IssandraДата: Пятница, 24.06.2016, 10:50 | Сообщение # 81
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Язон ()
Напрестольный крест общее название
Теоретически. А практически разница как между дарохранительницей и дароносицей.
Цитата Язон ()
, то 16-17-тый волне реален
Основа(ювелирка) - да. А скомпоновать и отлить могли когда угодно. Примеров тому масса. Кресты и иконы с ложными датами, крупный наперсник с архангелом Михаилом и тд.... Очень много переливали крестов  17в в нижегородке и владимирке.
 
ЯзонДата: Пятница, 24.06.2016, 13:20 | Сообщение # 82
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Речь идет о конкретном кресте и это напрестольный крест, можно называть его требным, осеняльным и т.д.

Из книги священослужителя : "Напрестольный Крест с Распятием имеет также богослужебное употребление: им при отпусте Литургии и в других особых случаях осеняется верующий народ, им освящается вода на Богоявление и при особо торжественных молебнах, в предусмотренные Уставом случаи, к нему прикладываются верующие."

Конечно неплохо бы сельскому попу в 16-17 веке вкладным напрестольным крестом с изумрудами воду на молебнах освящать .. smile

Цитата Issandra ()
А скомпоновать и отлить могли когда угодно ....

Почему бы нам тогда крест пп-с19 и к19-го не датировать, причин даже побольше ... все-таки в 18-том веке стиль был 18-го века, 16-17 тый не имитировали, нетрудно было "родной" найти.
Потом как выйдет дополнение с крестами и "новой хронологией" сразу будет праздник на музейной улице ... smile

Вообще-то, конечно хорошо бы С.В.Гнутову на эту тему послушать, она ведь книгу редактировала. Человек она знающий, очень было бы интересно ... только вряд ли это возможно, жаль ...


Сообщение отредактировал Язон - Пятница, 24.06.2016, 13:38
 
dr-g-lekterДата: Пятница, 24.06.2016, 15:56 | Сообщение # 83
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1128
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Цитата Язон ()
только вряд ли это возможно

Почему?
 
IssandraДата: Суббота, 25.06.2016, 10:01 | Сообщение # 84
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Язон ()
Речь идет о конкретном кресте и это напрестольный крест
Вот конкретно ваш - требный. Небольшой размер + ярко выраженная ручка. И еще момент - требный крест может использоваться как напрестольный, а напрестольный как требный -нет.
http://bolotov.by/che/
 Не верите мне,  пригласите в топик М. Воробьева. Крест, кстати, от этого менее интересным не становится smile .
Цитата Язон ()
Почему бы нам тогда крест пп-с19 и к19-го
Потому, что в это время было куда как много высокохудожественных образцов с которых можно копировать.
http://mednolit.ru/forum/4-17582-2
Да и уж если подстаринщики запустили бы подобный предмет в серию, он не был бы так редок.  Мы же определились. Стилистика вполне на н.17_в.
 
СВЯТОЗАРДата: Суббота, 25.06.2016, 10:58 | Сообщение # 85
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2061
Награды: 0
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
И еще момент - требный крест может использоваться как напрестольный, а напрестольный как требный -нет.
если не трудно, объясните, почем у так?
 
IssandraДата: Суббота, 25.06.2016, 11:17 | Сообщение # 86
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Видимо потому, что вряд ли священник понесет из храма напрестольный крест smile Но при этом вполне себе можно пользоваться в храме и требным крестом.
Священник всегда (за редким исключением) берет его с собой на «требу»,- т.е. на выездное богослужение. Это может быть таинством Крещения или соборования, или причастие на дому. Отпевание в квартире, совершение панихиды на кладбище так же входит в понятие требного служения.


Сообщение отредактировал Issandra - Суббота, 25.06.2016, 11:18
 
ЯзонДата: Суббота, 25.06.2016, 14:35 | Сообщение # 87
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
Почему?

Вряд ли она узнает про эту тему на форуме, а если даже каким-то образом узнает, захочет ли принять участие ....

Цитата Issandra ()
Вот конкретно ваш - требный. Небольшой размер + ярко выраженная ручка. И еще момент - требный крест может использоваться как напрестольный, а напрестольный как требный -нет.

Issandra, в сельских храмах, к примеру, напрестольным крестом все делают - и воду освящают и на отпуст выносят ... видел сам и не раз. Сейчас напрестольные кресты крупнее, но в 16-17 вполне могли быть такого размера как обсуждаемый, даже в начале 19-го такие были.



Крест большого размера с ярко выраженной ручкой, такой уже для самых важных треб ... smile

 

Цитата Issandra ()
Да и уж если подстаринщики запустили бы подобный предмет в серию, он не был бы так редок .... Стилистика вполне на н.17_в.


Значит старинщики в 19 веке в серию не запустили, поскольку предмет редок. Получается и в 18-том не запустили, редкость ведь та же ... может тогда в 16-17том запустили, оттуда предметы по редкости соответствуют.
И стилистика та ...
Issandra, бывает Вы старика Оккама вспоминаете, а он ведь как раз про такие случаи писал ... smile

По поводу датировки наверное больше не стоит.
Доводилось часто слышать оборот, звучит конечно не по книжному, но убеждает почему-то сильно : 16-17 век на этом кресте написан.
Прикрепления: 7363232.jpg(70Kb) · 0857363.png(342Kb) · 3135330.jpg(73Kb) · 1166472.png(115Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Суббота, 25.06.2016, 17:36
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Чудо Георгия о змие" (Обсудить)
Страница 3 из 3«123
Поиск: