Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Воскресение Христово" (Необычная оборотная сторона)
Икона "Воскресение Христово"
vershok76Дата: Суббота, 06.02.2016, 14:58 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Добрый день. Появилась у меня вот такая икона с необычной оборотной стороной. Было бы интересно услышать мнение участников форума.


Добавлено (06.02.2016, 14:58)
---------------------------------------------
Забыл. Размер 5,6 на 6,1

Прикрепления: 7883057.jpg(282Kb) · 2677848.jpg(256Kb)
 
feodulДата: Суббота, 06.02.2016, 15:18 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 334
Статус: Offline
Впайка? Может с нее лили какое-то количество икон этого извода?

Добавлено (06.02.2016, 15:18)
---------------------------------------------
Рамка от Николы Чудотворца? По краям виднеются такие же символы

 
markggДата: Суббота, 06.02.2016, 15:23 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Это обычная спайка
 
vershok76Дата: Суббота, 06.02.2016, 15:24 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Равель, видимо "конструктор" . Не ясно, почему оборот таким вышел.Собрали что бы с него другие иконы отоивать?
 
markggДата: Суббота, 06.02.2016, 15:35 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Все иконки с  деисусом в обрамлении - именно таким способом сделаны видел штук  пять разных
 
vershok76Дата: Суббота, 06.02.2016, 16:37 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
markgg, спасибо. А смысл такое делать? По виду часть, что внутри, вполне самостоятельная - с навершием.
 
орестДата: Суббота, 06.02.2016, 18:32 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1795
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
Что - то случилось с родной рамкой, друзья в 19 веке подправили. народ у нас рукастый. biggrin
 
КалининДата: Суббота, 06.02.2016, 19:05 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Рамка точно от иконки с Николой, feodul прав.
 
филДата: Суббота, 06.02.2016, 20:26 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 657
Статус: Offline
vershok76, Александр, какой размер средней ( впаянной )части ?
 
vershok76Дата: Суббота, 06.02.2016, 20:40 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Цитата орест ()
Что - то случилось с родной рамкой, друзья в 19 веке подправили. народ у нас рукастый.
Сложно слишком для ремонта. Да, и откуда рамка от  иконы Николая необработанная.
Размер средней части сейчас измерю

Добавлено (06.02.2016, 20:40)
---------------------------------------------
С оборотной стороны примерно 4,5 на 5

 
филДата: Суббота, 06.02.2016, 20:59 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 657
Статус: Offline
Если мерить спереди, размер, скорее всего, будет чуть меньше.
Вероятно за основу была взята эта икона  http://mednolit.ru/photo....-0-4164
Вставили в рамку и получилась вершковая
 
vershok76Дата: Суббота, 06.02.2016, 21:04 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
А зачем?:-)
 
орестДата: Суббота, 06.02.2016, 22:24 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1795
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
Красиво и солидно. Не старье 18 века, а крутая современная, 19.
 
vershok76Дата: Суббота, 06.02.2016, 23:01 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Цитата орест ()
Красиво и солидно. Не старье 18 века, а крутая современная, 19.
biggrin
Похоже так и было. Тюнинг старых икон.
 
филДата: Воскресенье, 07.02.2016, 00:11 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 657
Статус: Offline
Цитата vershok76 ()
А зачем?:-)
Это только мастер знает.
Александр, посмотри здесь http://mednolit.ru/forum/10-30362-1 , моё сообщение №6
Там даны обороты икон Страстной Богоматери. Это обороты имеющихся у меня икон. Лицевая сторона № 006 есть в каталоге (это моя икона) . 
Вот лицевая вершковой

На этом примере чётко видно, как из первой иконы сделали вершковую.
Та же ситуация и с Вашей иконой
Прикрепления: 4603149.jpg(359Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 07.02.2016, 10:57 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата vershok76 ()
А зачем?:-)
Стандартизация.
В 19 веке похоже сложились стандарты литья, увеличение объёмов литья возможно сыграло свою роль, стандартные размеры делают более удобной транспортировку (в вершковой рамке 19 века иконы удобней складывать в стопку так что бы изображения не терлись друг о дружку как на исходных использованных для в пайки), да и формовщикам наверно удобней работать со стандартными размерами.
 
галереяДата: Воскресенье, 07.02.2016, 11:30 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 1481
Статус: Offline
Артем. А может причина в цене? Допустим их продавали так же как и самовары-на вес? Вот и утяжеляли за счет рамок. Плоская весит меньше,с рамкой гораздо тяжелее. Ну соответственно и цена дороже.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:04 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Рашит и цена тоже фактор, но тут основной думаю посыл это перевозки, предметы как понимаю Урал, а с Зауралья транспортировка вещь сложная была тогда - товары, на Макарьевскую караванами гнали, сплав по Чусовой причём раз в год надували Чусовую разом со всех заводских прудов, потом на Каму (а там навигация тоже короткая была), короче логистика тогдашняя быстро научила стандартам производства Уральских металлургов, Трансиб напомню только в 1891 строить будут, а Екат к нему только в 1896 прицепят, до этого перевозка была безумно дорогой...

Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 07.02.2016, 12:13
 
галереяДата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:14 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 1481
Статус: Offline
Наверное ты прав. Про Чусовую знаю,сам сплавляюсь каждый год и знаю как плыть по большой воде,проще и легче. А стандартные иконы действительно проще доставлять и продавать. Да и производить тоже.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:23 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Ага, логистика дело великое. Я думаю из-за логистики на Урале не стали лить икон по Поволжскому образцу, со Спасом на тонкой шее там тоже изображение легко забить можно если их стопкой в ящик сложить, хорошо им там в центре-то отлил, и на ярмарку, а она рядом там мелким оптом всё разойдётся, а у нас блин на отшибе, попробуй довези не побитым через пять перевалок. Наша почта современная со всеми упаковками и железными дорогами и то умудряются предметы испортачить пока везут причём по одному - сам знаешь!
 
Jura12Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:40 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Плакать и смеяться , хочу от ''научных открытий''.1.Рукоблудие( так как староверы многие были эстеты и вряд ли бы не ''докапались'' до грубой впайки при покупке, да и вдумайтесь в логику того что вы пишите , с точки зрения литейного дела)2.Думалось некая ''матка''(которую видим уже в потерто-изношенном состоянии).
 
галереяДата: Воскресенье, 07.02.2016, 12:41 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 1481
Статус: Offline
Вот образец тонкого литья. А предмет не маленький. И то как сломался.
Прикрепления: 2998198.jpg(132Kb)
 
шурикДата: Воскресенье, 07.02.2016, 15:07 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
может промежуточная модель эту они правили и последующая была конечной
 
merkatoreДата: Воскресенье, 07.02.2016, 16:56 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
так как староверы многие были эстеты
Ага и врезали над дверями в дом облачное Успение Хрусталёва в эмалях!!!  smile


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 07.02.2016, 17:00
 
Jura12Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 17:10 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Да в жизни все проще, а Вы все подгоняете под понятия современного ''менеджера''.В этой иконе ничего неизведанного нет.См п1,2 предыдущего моего сообщения .И ничего больше.Не надо тут приплетать все  , включая логистику.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 07.02.2016, 17:29 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
Да в жизни все проще, а Вы все подгоняете под понятия современного ''менеджера''
В том то и дело что современные менеджеры на заводах это как бы это сказать... полудурки мало на что способные, а вот Старообрядцы были как раз менеджерами от Бога почитайте про директора Верхнейвенского завода Китаева Е.А он один из старшин местного старообрядчества или про его наставника Зотова Г.Ф. тоже один из старшин Старообрядчества и руководитель группы Кыштымских заводов... если Вы думаете они не умели считать деньги, то Вы ошибаетесь, Верх-Исетский завод обязан своим успехом именно Зотову, а это считай Екат современный.
 
Jura12Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 17:40 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
И многотонными караванами , типа изделия отправлялись, даже в те места где не жили староверы?Даже в районах компактно поселения, не было такого , что вот все скупалось населением в огромных количествах.Ну ладно , там, проводы в солдаты, или свадьба.Но это не каждый день.Читая же Ваши мысли , видятся баржи просевшие до бортов , от веса партий икон.Да и в литье четко можно проследить 2 периода , когда просто экономили металл, и поздний ( когда нет).
 
merkatoreДата: Воскресенье, 07.02.2016, 18:04 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Jura12, конечно не баржами отправляли, если бы баржами то стоимость доставки на Макарьевскую была бы много дешевле  в расчёте на единицу... а как понимаете основная часть населения центральной части имела очень скромный достаток и разница в цене имела большое значение не всем были по карману московские иконы может потому у них в москве и были проблемы..? Слишком сильно занижать масштабы производства тоже нельзя вот например в какие цифры оценивались продажи Выговского литья  в 19 веке  у Брокгауза:


Как видно на 5000 в год при  том что Выговское литьё не отличается большими тиражами в отличии от Урала, к слову Выговцы потеряли всё и литьё в том числе, а Урал сохранил и в том числе благодаря таким людям как Зотов и Китаев, там на них тоже местные придурки из синода наезжали, но где наехали там и съехали причём с треском...
Прикрепления: 7832596.jpg(53Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.02.2016, 12:06
 
Jura12Дата: Воскресенье, 07.02.2016, 18:23 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Так эти тыщи, включали и вырученное и за нательные кресты и др.Но все равно , думать , что вот лилось и сразу сбывалось с ажиотажем, будет ошибкой.Наверняка, даже и пылилось, где то ,как в наше время современное литье.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 07.02.2016, 18:47 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
Так эти тыщи, включали и вырученное и за нательные кресты и др

нательные кресты и стоили малый 1 коп а самые крупные 5 коп за шт, это по Серову П.Я. (не знаю цена оптовая или розничная) так что на пару тысяч можно было всю москву в середине 19 века по кресту обеспечить, правда не думаю что москвичи раз в год всем составом кресты меняли, да и лили тельники не только на Выге, думаю даже на Выге меньше всех остальных и лили.

А вот и о менеджерах:
Прикрепления: 2326569.jpg(155Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 07.02.2016, 19:11
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Воскресение Христово" (Необычная оборотная сторона)
Страница 1 из 11
Поиск: