Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка Уар (определение подлинности)
Иконка Уар
HighДата: Среда, 10.02.2016, 11:54 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline

52х60мм
Прикрепления: 9045940.jpeg(262Kb) · 8168476.jpeg(216Kb)
 
КалининДата: Среда, 10.02.2016, 12:06 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5392
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Всё с ней хорошо, добрая иконка.
 
HighДата: Среда, 10.02.2016, 12:20 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline
Спасибо большое, а то было засомневался.
 
pav57Дата: Среда, 10.02.2016, 14:46 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2223
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Online
С лицевой стороны все старое, смутила только обратка. Отпечатки на обратке - от грязных пальцев или они отлились в металле ?
 
HighДата: Среда, 10.02.2016, 15:16 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline
потер тряпочкой с водой вот что осталось
похоже отлились в металле
Прикрепления: 7202648.jpeg(151Kb)
 
pav57Дата: Среда, 10.02.2016, 16:02 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2223
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Online
Тогда еще одна версия для шлифования обраток в 19-ом веке: чтобы потом не поймали по отпечаткам пальцев... smile

Сообщение отредактировал pav57 - Среда, 10.02.2016, 16:03
 
ТрамсДата: Четверг, 11.02.2016, 10:00 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Отпечатки на обратке - от грязных пальцев или они отлились в металле ?
Это не следы папиллярных линий, это скорей всего следы волокон ткани.
 
feodulДата: Четверг, 11.02.2016, 11:03 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 709
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
Цитата Трамс ()
Это не следы папиллярных линий, это скорей всего следы волокон ткани.
мне тоже так кажется
 
pav57Дата: Четверг, 11.02.2016, 20:20 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2223
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Online
Цитата Трамс ()
Это не следы папиллярных линий, это скорей всего следы волокон ткани.
- я таки вижу совершенно характерные следы папиллярных линий (см. на пальцы). А от ткани следы были бы параллельны, а не сходились-расходились.


Сообщение отредактировал pav57 - Четверг, 11.02.2016, 20:20
 
feodulДата: Четверг, 11.02.2016, 22:31 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 709
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
я таки вижу совершенно характерные следы папиллярных линий

По фото выглядят слишком толстыми и широкими. В живую виднее
 
HighДата: Четверг, 11.02.2016, 22:58 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline
завтра сделаю фото при дневном свете, со вспышкой в макро получается сильная засветка
 
HighДата: Пятница, 12.02.2016, 15:00 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline


Такие линии есть по всей поверхности, почему то именно в одном месте они сложились как отпечатки.
Прикрепления: 8240283.jpeg(674Kb)


Сообщение отредактировал High - Пятница, 12.02.2016, 15:12
 
ВолжскДата: Пятница, 12.02.2016, 15:34 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Папиллярный узор обычно не прерывается. На фото.
Предложу версию. Учили подмастерье. За шиворот и носом в изделие или в заготовку. Например за ленность или незнание. Есть пример из классики....чистка селёдки с хвоста. Не мог читать без слёз.
Похоже пальцем формовку дорабатывали.
Прикрепления: 5675849.jpg(27Kb)


Сообщение отредактировал Волжск - Пятница, 12.02.2016, 15:37
 
Северный_копарьДата: Пятница, 12.02.2016, 19:16 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
По видимому, потными пальцами чистый металл потрогали и все) Образовался невидимый очаг коррозии, остальное - время. Видел подобное на монетах не раз.
 
soldat-52Дата: Пятница, 12.02.2016, 20:02 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1610
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Северный_копарь, так и есть
 
merkatoreДата: Пятница, 12.02.2016, 20:07 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3407
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
точно, и следы эти появились после шлифовки на что указывают вертикальные линии.

Добавлено (12.02.2016, 20:07)
---------------------------------------------
не зря музейщики в перчатках орудуют  biggrin

 
igornkДата: Пятница, 12.02.2016, 20:46 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
По видимому, потными пальцами чистый металл потрогали и все) Образовался невидимый очаг коррозии, остальное - время.
Согласен.
 
ВолжскДата: Пятница, 12.02.2016, 22:01 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Следы пальцев - это результат перекрытия доступа воздуха к поверхности металла естественными жировыми отложениями. Узор,это место, где палец за счёт "ребристости" не дотронулся до металла и там стала "нарастать" патина. В подавляющем большинстве это присутствует на полированном металле. 
Поверхность иконы не полирована до такой степени. 
Ранее рассматривались одинаковые следы пальцев на иконах Спасителя.
 
Северный_копарьДата: Пятница, 12.02.2016, 23:38 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата Волжск ()
Следы пальцев - это результат перекрытия доступа воздуха к поверхности металла естественными жировыми отложениями. Узор,это место, где палец за счёт "ребристости" не дотронулся до металла и там стала "нарастать" патина. В подавляющем большинстве это присутствует на полированном металле. Поверхность иконы не полирована до такой степени.

Не в данном случае, на фото в сообщении #5 хорошо видно. Кстати, если говорить и понимать буквально, то на этой иконе отпечаток ладони а не самих подушечек пальцев.


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Пятница, 12.02.2016, 23:44
 
pav57Дата: Суббота, 13.02.2016, 08:33 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2223
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Online
Цитата merkatore ()
следы эти появились после шлифовки на что указывают вертикальные линии.
Цитата Северный_копарь ()
Не в данном случае, на фото в сообщении #5 хорошо видно.
- солидарен с Северныи копарем - шлифовка производилась ПОСЛЕ появления отпечатков, потому я и писал:
Цитата pav57 ()
еще одна версия для шлифования обраток в 19-ом веке: чтобы потом не поймали по отпечаткам пальцев... smile
 
merkatoreДата: Суббота, 13.02.2016, 08:48 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3407
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
шлифовка производилась ПОСЛЕ появления отпечатков
тогда отпечатки были бы зашлифованы и мы видели бы только полосы.
 
КалининДата: Суббота, 13.02.2016, 11:13 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5392
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
не зря музейщики в перчатках орудуют

Ага, а потом начищают предметы до зеркального блеска, особенно серебро. smile См. каталог крестов Островского.
 
Северный_копарьДата: Суббота, 13.02.2016, 11:59 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
солидарен с Северныи копарем - шлифовка производилась ПОСЛЕ появления отпечатков, потому я и писал:

Рav57, спасибо, но я не совсем это имел ввиду. Я имел ввиду, что эти узоры появились не в результате "перекрытия доступа воздуха к поверхности металла естественными жировыми отложениями. Узор,это место, где палец за счёт "ребристости" не дотронулся до металла и там стала "нарастать" патина.". А в результате легкого "протравливания" чистой поверхности металла, например пОтом, и последующим воздействием на протравленную поверхность внешней среды.
И, кстати, обратная сторона иконы была довольно хорошо отшлифована, остались только самые глубокие риски от крупного абразива.
 
pav57Дата: Суббота, 13.02.2016, 12:09 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2223
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Online
Мне видится, что при шлифовании обратки снята центральная выпуклая часть и другие выступавшие участки. Отпечатки сохранились ближе к краям, на "пониженных" участках, почти не затронутых шлифованием. То, что по участкам с отпечатками проходят пара бороздок от наиболее крупных зерен абразива, объясняется маленькими перепадами по уровню.
 
merkatoreДата: Суббота, 13.02.2016, 12:39 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3407
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Ага, а потом начищают предметы до зеркального блеска, особенно серебро.
так они же его как бы не собираются продавать...  wink
Цель музейной экспозиции показать как было в такие-то времена, а оно изначально всё блестело, бронзу патинированную по авторской задумке они же не начищают в полный гламур.


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 13.02.2016, 12:40
 
Северный_копарьДата: Суббота, 13.02.2016, 14:16 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Мне видится, что при шлифовании обратки снята центральная выпуклая часть и другие выступавшие участки. Отпечатки сохранились ближе к краям, на "пониженных" участках, почти не затронутых шлифованием. То, что по участкам с отпечатками проходят пара бороздок от наиболее крупных зерен абразива, объясняется маленькими перепадами по уровню.

А, понимаю. Скорее всего это оптический обман. Поверхность "обратки" должна быть ровной - видно, как раз, по расположению оставшихся рисок. Отпечатки оставлены после обработки "обратки". А возможно уже и в быту.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка Уар (определение подлинности)
Страница 1 из 11
Поиск: