Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Богоматерь Казанская. Серебро, эмали (прошу оценок)
Богоматерь Казанская. Серебро, эмали
КалининДата: Воскресенье, 17.03.2013, 11:52 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1152
Статус: Оффлайн
Богоматерь Казанская, в серебре и 4-х эмалях (белая, синяя, голубая, зелёная).
На обратке – цветочный узор и остатки голубой эмали по рамке узора.
Проба и именник на нижней грани. Сведения по клейму “ИП” см. здесь (справочник Постниковой-Лосевой, стр. 216).
Размеры: 62 х 52.
Обратите внимание, насколько литьё тоньше и качественнее, чем у каталожной.
Прошу высказаться о возможной цене.

 
mamuntДата: Вторник, 19.03.2013, 12:25 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
Как датируете иконку??
 
КалининДата: Вторник, 19.03.2013, 13:29 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1152
Статус: Оффлайн
Цитата (mamunt)
Как датируете иконку??

Никак. Не умею.
Много плохого и хорошего было про неё сказано, а конкретно по датировке один разбирающийся в клеймах дядя сказал следующее:

Цитата
В наличии на предмете овальное клеймо для серебряных (крупных) изделий от 2 и более золотников московского пробирного управления, нижегородской и тульской пробирных палат, используемое в 1908-1917 г.г.
Визуальных признаков подделки клейма, а также их вставки в предмет (различные способы) не наблюдаю, хотя на механизме следообразования не одну собаку съел. Клейма нанесены после обработки, поэтому на донцах клейм присутствуют трассы следов, имеющие продолжение по периметру клейм.
Теперь по именнику. Наиболее близко к Лозинскому Иуке Хаимовичу, владельцу в Москве мастерской серебряных изделий с 1882 по 1908. Почти одновременно (с 1892) имел тот же бизнес в Туле. Смущает отсутствие в справочниках инициалов Лозинского именно в усеченном овале восьмиугольнике). Но здесь допускаю поздний вариант именного клейма.
Итак: считаю предмет подлинным, скорее всего произведенным на родине пряников и самоваров после 1908 года. Грубоватую отливку и обработку объясняю для себя работой ученика, либо не совсем удачной мастера. Своего рода браком. Но, тем не менее, проклеймёной, и пущеной в продажу с положенными красками.
Можете пинать.... напомню, что 100% гарантия лишь в анатомическом театре....в общем считайте это моим предположением
.
 
mamuntДата: Вторник, 19.03.2013, 13:35 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
Цитата (Калинин)
Грубоватую отливку и обработку объясняю для себя работой ученика,
Так это всегда так, ученики сразу с золота, платины и серебра начинают, а когда руку набьют, тогда за отливку из медных сплавов принимаются.. wink
 
КалининДата: Вторник, 19.03.2013, 13:40 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1152
Статус: Оффлайн
Ага, а потом уже и с молотков заусенцы им убирать доверяют. smile
С другой стороны, и у ювелиров же ученики были, как без этого.

Ну, в общем, по датировке мне сказали так, ни убавить ни прибавить ничего не могу.


Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 19.03.2013, 13:41
 
ШЕРШУЛЯДата: Вторник, 19.03.2013, 14:46 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
Цитата (Калинин)
Ну, в общем, по датировке мне сказали так, ни убавить ни прибавить ничего не могу.
Не сказали,а сказал,остальные сказали что новодел.
 
КалининДата: Вторник, 19.03.2013, 15:07 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1152
Статус: Оффлайн
Цитата (ШЕРШУЛЯ)
Не сказали,а сказал,остальные сказали что новодел.

Уточню: двое сказали, что новодел, один сказал, что натура, AVSots сказал, что не нравятся эмали, и mika88 сказал, что не видит ни ново- ни стародельности. Остальные были менее конкретны.
 
mamuntДата: Вторник, 19.03.2013, 15:52 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
Цитата (Калинин)
и mika88 сказал, что не видит ни ново- ни стародельности.

smile А что тогда он видит?? И видит ли вооообще wink
 
КалининДата: Вторник, 19.03.2013, 15:59 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1152
Статус: Оффлайн
Цитата (mamunt)
А что тогда он видит??

Цитирую:

Цитата
Скажу так… пока ещё в теме не было весомого аргумента, который бы говорил в пользу «современной» работы, но и так же, в пользу «оригинала». Пока вижу предположения, но не более.

Про эмаль… зачем современные использовать для фальшивки. Простой анализ компонентов выдаст «рукоблуда». Проще самому намешать. Ничего сложного, даже не обученный человек за пару недель экспериментов подберет состав, температуру и время обжига. И эти эмали не отличить химически от старых.

Клеймо ставили после того, как прошлись напильником

 
mamuntДата: Вторник, 19.03.2013, 16:20 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
Цитата (Калинин)
Клеймо ставили после того, как прошлись напильником
Вот это да, вот где правда то..А обычно всё наоборот? wink
 
Цитата (Калинин)
Проще самому намешать. Ничего сложного, даже не обученный человек за пару недель экспериментов подберет состав, температуру и время обжига. И эти эмали не отличить химически от старых.
Пошёл "намешивать" smile
 
staroverДата: Вторник, 19.03.2013, 16:22 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
А я вот думаю так, иконка сама подлинная, но она не серебрянная, а лишь жирно покрыта серебром, эмали по фото не старые.
 
ГорынычДата: Вторник, 19.03.2013, 18:20 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
Цитата (starover)
иконка сама подлинная, но она не серебрянная, а лишь жирно покрыта серебром
Тоже так думаю.
 
MafoДата: Суббота, 23.03.2013, 00:38 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Фото слева внизу - что за рыжие пятна на узоре (слева и справа)? 
Нужно или царапать глубоко, или сверлить... 

А вообще все ужасно...
 
DARДата: Среда, 27.03.2013, 20:59 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Клейм таких никогда не видел,литье пытались дорезать,эмаль-новая
 
орестДата: Четверг, 28.03.2013, 09:09 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
А я опять о Великом Красном. Начало века, в каждой избе мастерская. либо по меди либо по серебру работают. Мог молодой человек, набивая руку, или родителям в подарок сие сотворить. Вполне мог. И икона мне видится начало прошлого века.
 
qwertyyДата: Четверг, 28.03.2013, 10:58 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Цитата (DAR)
Клейм таких никогда не видел
Что не так с клеймами.

Цитата (орест)
Мог молодой человек, набивая руку, или родителям в подарок сие сотворить.

В Красном было отделение Строгановского училища.
 
орестДата: Четверг, 28.03.2013, 14:48 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
Цитата (qwertyy)
В Красном было отделение Строгановского училища.
Было иное училище. 2 марта 1897 года в селе Большое Красное по инициативе Костромского уездного земства в присутствии члена управы К.Ламмермана и представителей от кустарей состоялось открытие класса технического рисования, который 15 мая 1904 года был преобразован в художественно-ремесленную учебную мастерскую золото-серебренного дела. В 1904 г. в Красном состоялось открытие нового здания художественно-ремесленной мастерской построенной по проекту Бенуа

Добавлено (28.03.2013, 14:48)
---------------------------------------------
В Костромском и красносельском музеях есть изделия данного училища начала века, много вещей в стиле модерн. Молодежь искала новые формы.

 
qwertyyДата: Четверг, 28.03.2013, 15:05 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Цитата (орест)
Было иное училище. 2 марта 1897 года в селе Большое Красное по инициативе Костромского уездного земства в присутствии члена управы К.Ламмермана и представителей от кустарей состоялось открытие класса технического рисования, который 15 мая 1904 года был преобразован в художественно-ремесленную учебную мастерскую золото-серебренного дела. В 1904 г. в Красном состоялось открытие нового здания художественно-ремесленной мастерской построенной по проекту Бенуа

Очень интересная информация.
Но, не опровергающая мою информацию.
И уж никак не подтверждающая версию о рукоблудии.


Сообщение отредактировал qwertyy - Четверг, 28.03.2013, 15:10
 
DARДата: Четверг, 28.03.2013, 16:14 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Судя по фотографии, у меня вызывают сомнения цифры,особенно 8,да и 4 большего размера. головка неправильной формы...
 
qwertyyДата: Четверг, 28.03.2013, 16:34 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Цитата (DAR)
Судя по фотографии, у меня вызывают сомнения цифры,особенно 8,да и 4 большего размера. головка неправильной формы...
Не затруднит Вас показать правильное клеймо.
 
DARДата: Четверг, 28.03.2013, 20:24 | Сообщение # 21
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
В Инете уйма образцов клейм Московского пробирного управления,здесь нужно только присмотреться и сыграть в детскую игру "найди три отличия".По моему мнению клеймо выполнено кустарным способом.
 
СВЯТОЗАРДата: Воскресенье, 07.04.2013, 13:38 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2141
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
http://molotok.ru/ikonkaobraz-spasasereb-84e-i3106257800.html еще одна серебряная иконка 84 пробы, грубоватой работы
 
орестДата: Воскресенье, 07.04.2013, 14:24 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
Ну это явно или переливок, или посеребрённая.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Богоматерь Казанская. Серебро, эмали (прошу оценок)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: