Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Борис и Глеб"
Икона "Борис и Глеб"
ROMUSДата: Среда, 24.02.2016, 23:35 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
размер: 146х89 мм.
Прошу уважаемых знатоков высказаться по атрибуции данного предмета.
Любые фото сделаю, если потребуется.

Прикрепления: 2418726.jpeg(233Kb) · 3278139.jpeg(180Kb) · 6964579.jpeg(181Kb)
 
КалининДата: Четверг, 25.02.2016, 00:14 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5391
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
По этим фото - хорошая старая икона. Возможно есть старая подрезка, но не уверен - нужны фото втрое крупней.
 
IssandraДата: Четверг, 25.02.2016, 00:19 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Сапсэм не ндравится. Сапсэм-сапсэм. Но как задурок, в разумный старт, продастся. И поучаствую.

Добавлено (25.02.2016, 00:19)
---------------------------------------------
Нэт товарисч Калинин, это сапсэм нэ старый икон.

 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 00:26 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Спас в оглавии выдает) его "исполнение"
 
filmanДата: Четверг, 25.02.2016, 00:44 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
В принципе, все уже написали. Карикатурный Спас +....
 
ROMUSДата: Четверг, 25.02.2016, 01:00 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
завтра получше фото сделаю.

Прикрепления: 1824959.jpeg(152Kb)
 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 01:12 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
ROMUS, Вы хотите купить? продать? Если она Ваша, и не секрет, откуда?
 
ROMUSДата: Четверг, 25.02.2016, 01:15 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Цитата Миха ()
откуда?

Не секрет. Икона моя. Хочу продать. Куплена родителями на скупке 15 лет назад.
 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 01:34 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
С этого ракурса Спас кстати, гораздо лучше.
Но Вы понимаете, слишком уж она хороша, чтобы быть настоящей. Сорри, если что.
 
IssandraДата: Четверг, 25.02.2016, 01:51 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Миха, там кроме головы еще вагон косяков. Но даже золота не пожалели.
 
markggДата: Четверг, 25.02.2016, 02:00 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12506
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
89 мм. ширины для  иконы 17 века слишком мало нужно 95.
 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 02:04 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Issandra, да я вижу. просто это как-то сразу резануло. но согласитесь, что в отличие от 99% тех поделок, кои представлены в теме "подделки", это весчь!
 
Gena_UralДата: Четверг, 25.02.2016, 09:37 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
чем больше смотрю на икону,тем больше нравится,неужели новодельная ? В каком веке отлита ?
 
markggДата: Четверг, 25.02.2016, 09:54 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12506
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
89 мм. самое  раннее 4 четверть 18 века

Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 25.02.2016, 09:54
 
soldat-52Дата: Четверг, 25.02.2016, 11:07 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Нормальная икона 18 века вот такая же. И половина фото еще такой


А основа была вот с Новгородскими корнями думаю.Но не чисто Новгород так как оглавие тоже припаяно 17-18в
Прикрепления: 0258720.jpg(249Kb) · 7085010.jpg(86Kb) · 8820248.jpg(128Kb)
 
starДата: Четверг, 25.02.2016, 11:35 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 522
Награды: 0
Репутация: 225
Статус: Offline
soldat-52, у Вас случайно фото обратки нет? чисто для себя спрашиваю!
 
soldat-52Дата: Четверг, 25.02.2016, 11:40 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
star, Неа я обратки себе не сохраняю sad
 
IssandraДата: Четверг, 25.02.2016, 11:45 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Ну значит перерезана настолько тотально, что мама не горюй. От оглавия до позема. Собственно этим отторжение и вызвала.
 
gdekladДата: Четверг, 25.02.2016, 12:11 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 740
Статус: Offline
Нормальная иконка со следами старой подрезки, уже тоже изрядно подзатёртой. Хотел купить в личку у ТС biggrin , видно не успел)))
 
ROMUSДата: Четверг, 25.02.2016, 14:30 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Могу сделать макро съемку. Подскажите, на что лучше обратить внимание?
 
КалининДата: Четверг, 25.02.2016, 14:41 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5391
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
ROMUS, упряжь на лошадином крупе (там подрезка видна больше всего), лик Бориса, хвост коня.
Но, повторю: подрезка старая, икона тоже.
 
ROMUSДата: Четверг, 25.02.2016, 15:20 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Вот что получилось.

Прикрепления: 6560207.jpg(155Kb) · 4387494.jpg(138Kb) · 1302949.jpg(131Kb)
 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 15:26 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
мне не нравится патина. не бывает такой домашняя патина. она желтая.
подрезка. 
литье. сравните рамку и остальные части иконы.
полосы сзади. откуда они?
и надо помнить, что Борис и Глеб она из самых подделываемых икон.

Добавлено (25.02.2016, 15:26)
---------------------------------------------
ROMUS, а на ноге у Глеба воск или что?

 
soldat-52Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:35 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Подрезки не вижу.

Добавлено (25.02.2016, 15:35)
---------------------------------------------

Цитата Миха ()
и надо помнить, что Борис и Глеб она из самых подделываемых икон.
Не в данном(изводе) случае!
 
ROMUSДата: Четверг, 25.02.2016, 15:37 | Сообщение # 25
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Цитата Миха ()
а на ноге у Глеба воск или что?

Что-то засохшее, может и воск. Попробовал сковырнуть ногтем, получилось с 5 раза.
 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 15:37 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Подрезки не вижу.

тогда как объяснить разницу в литье рамки и всего остального?
 
soldat-52Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:45 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Полосы на обороте от круга который есть на почти всех Новгородских иконах. Это переливок соответственно и полосы перелились и на половину исчезли

Добавлено (25.02.2016, 15:40)
---------------------------------------------

Цитата Миха ()
тогда как объяснить разницу в литье рамки и всего остального?
Технические моменты. Как угодно в то время могло случится изменение-но как раз такие новоделы если его сделали со старого предмета то он в точности повторяет все огрехи исходника. Тут этого нет.

Добавлено (25.02.2016, 15:45)
---------------------------------------------
Может конечно я и ошибаюсь За то что было раньше а то что было позже. Судя по размерам(ширина 89) икона ROMUS, больше по размерам чем иконы с квадратным оглавием. По идее это говорит о более ранней отливки. У Язона (ширина 86) http://mednolit.ru/forum/16-35724-189433-16-1455024587

 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 15:48 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата Gena_Ural ()
чем больше смотрю на икону,тем больше нравится

знаете, мне она тоже очень нравится) неужели ПАВ 57 заразил?)))

soldat-52, Вы сравните икону ТС и представленные Вами. и увидите, что подрезка есть.
насчет круга и технических моментов, как-то расплывчато всё))
 
soldat-52Дата: Четверг, 25.02.2016, 15:58 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
А чего расплывчато то? Мы же не знаем сколько икон служило для тиражирования этой иконы -из литейки от первоисточника купили 10 икон и они по всей России разлетелись по разным углам.  Там отлили , там перелили, тут подрезали и отлили., в другом месте оглавие припаяли и перелили . Так они и тиражировались это и есть тех моменты.-как это было? остается только гадать страниц на 10 )))). За оборот-достаточно посмотреть в живую на обороты штук 20 Новгородских икон чтоб запомнить эти следы обработки навсегда -они больше не где почти не встречаются.

Сообщение отредактировал soldat-52 - Четверг, 25.02.2016, 15:59
 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 16:10 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
soldat-52, вы видите различия между рамкой и остальными частями?(Спасом, Троицей, князьями, конями) диссонанс выходит. и то, что она подрезалась, у меня нет никаких сомнений. 

хз, может, она конечно красномедная и отсюда такая патина?
 
markggДата: Четверг, 25.02.2016, 16:26 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12506
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
\\\\\\\дурной тон, когда яйца начинают курицу  учить!
 
soldat-52Дата: Четверг, 25.02.2016, 16:26 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Миха ()
вы видите различия между рамкой и остальными частями?
Не особо они и значимые различия то-откуда они появились я описал выше и не факт что резалась именно эта икона а не та с которой она отливалась . Видно что доработка была -но на чем и что тут есть первоисточник образа сказать трудно.
Прикрепления: 9997975.jpg(97Kb)
 
IssandraДата: Четверг, 25.02.2016, 16:29 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Икона перерезана. Жестко. Либо задурок, пусть и несовременный. Саш открой каталожную и сравни. Они вообще деталями не бьются. Композиционно и стилистически она вообще ближе к такой же, но с трапециевидной головой.
Цитата soldat-52 ()
Мы же не знаем сколько икон служило для тиражирования этой иконы -из литейки от первоисточника купили 10 икон и они по всей России разлетелись по разным углам.  Там отлили , там перелили, тут подрезали и отлили., в другом месте оглавие припаяли и перелили . Так они и тиражировались это и есть тех моменты.-как это было?
Так то так. Да что то мне подсказывает, что не было такого. Технологически непросто - раз. Если их так много переливали, почему они такая редкость - два. Обычная логика. А необычная - десять предметов ( редких) и все разные. Что то тут не сходится.
 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 16:32 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
markgg, а кто яйца, кто курица, а кто бодливая корова? biggrin
Уж у Вас-то наверняка таких штук 20 есть, показали бы, мы бы сравнили, глядишь, что и выясним smile
 
soldat-52Дата: Четверг, 25.02.2016, 17:01 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Саш открой каталожную и сравни.
А где она в каталоге? Одна есть только цельнолитая http://mednolit.ru/photo....-0-3563 Если мы учитываем веревку по рамке. Остальные там в каталоге такого типа все с двойной веревкой как тут http://mednolit.ru/photo....-0-3560
По мне так все представленные тут один тип и относятся только к той в каталоге что цельнолитая.


Сообщение отредактировал soldat-52 - Четверг, 25.02.2016, 17:02
 
Gena_UralДата: Четверг, 25.02.2016, 17:25 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Эта икона не подрезана,она так и отлита была.золочение осталось в подрезке.вот фото навершия,где видно остатки позолоты.

             
Прикрепления: 0687998.jpeg(152Kb)
 
МихаДата: Четверг, 25.02.2016, 17:42 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Gena_Ural, Сначала резали, потом золотили. Или форму для отливки резали.
 
pav57Дата: Четверг, 25.02.2016, 18:07 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Если их так много переливали, почему они такая редкость - два. Обычная логика. А необычная - десять предметов ( редких) и все разные. Что то тут не сходится.
- прорезные иконки по сравнению с монолитными менее долговечны - они легко ломались, возможно этим обусловлена редкость многих изводов. Скорее всего по той же причине (быстрая порча геометрии отливки из-за истирания и коррозии) являются очень редкими многие иконки малого формата ("малышки" и "малютки").
 
soldat-52Дата: Четверг, 25.02.2016, 18:12 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
прорезные иконки по сравнению с монолитными менее долговечны - они легко ломались, возможно этим обусловлена редкость многих изводов.
Это точно! А если учесть что они еще и низкорельефны они быстро затирались что обуславливает -частую доработку.
Прикрепления: 9871993.jpg(239Kb) · 7279236.jpg(229Kb)
 
Gena_UralДата: Четверг, 25.02.2016, 18:58 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Миха с начало отливали потом золотили,А отлили уже реставрированную--подрезанную.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Борис и Глеб"
Страница 1 из 212»
Поиск: