Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Просечная Икона: Никита побивающий беса (Обсуждение)
Просечная Икона: Никита побивающий беса
katran263Дата: Четверг, 03.03.2016, 20:20 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Здравствуйте ценители пластики. Попалась такая иконка, просечного Никиту держу в руках впервые. Хотелось бы поподробнее узнать по просечному Никите вообще и конкретно по этой Иконе: редкость, датировка, регион. Спасибо за внимание.

Размер: 75 х 50 мм. толщина 2 мм.
Прикрепления: 6905380.jpg(251Kb) · 1188580.jpg(274Kb)
 
katran263Дата: Четверг, 03.03.2016, 20:26 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Торцы:
Прикрепления: 2009907.jpg(130Kb) · 0302385.jpg(93Kb)
 
katran263Дата: Четверг, 03.03.2016, 20:28 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline

Прикрепления: 3343059.jpg(35Kb) · 8286561.jpg(38Kb) · 9201210.jpg(38Kb)
 
markggДата: Пятница, 04.03.2016, 01:47 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
БОюсь, что она  не просечная изначально а просто все,чего нет,   выгнило, и потом - подправили - самое позднее первая четверть 18 века
 
pav57Дата: Пятница, 04.03.2016, 12:45 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2230
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Online
Цитата markgg ()
самое позднее первая четверть 18 века
- или стилизованная под этот период... Мне она не нрави
 
katran263Дата: Пятница, 04.03.2016, 21:58 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата markgg ()
БОюсь, что она  не просечная изначально а просто все,чего нет,   выгнило, и потом - подправили - самое позднее первая четверть 18 века
Следов гниения нет и нет следов подрезки, иконка изначально просечная. Есть следы пайки, видно мастер пытался придумать новый извод. Возможно были припаяны херувимы  по углам или что то еще, но вероятно новое творение пришлось не по душе и Никите вернули прежний вид, а следы пайки остались. Метал пайки идентичен металлу самой иконы.

Прикрепления: 7791559.jpg(342Kb) · 5670542.jpg(189Kb) · 4845549.jpg(93Kb)
 
markggДата: Суббота, 05.03.2016, 04:05 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ТО, что она  настоящая, сомнений  нет -  у меня  несколько таких все они весьма  редкие
 
katran263Дата: Суббота, 05.03.2016, 08:14 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Спасибо Марк Исаакович, а вы не могли бы показать свою, для сравнения. Уважаемые коллекционеры, покажите кому не сложно своих просечных Никит, интересно.
 
НемецДата: Суббота, 05.03.2016, 08:52 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Да, никто не покажет, потому что нет. Думаю местечковое изделие, редкое. Жаль отверстия в навершие нет.
 
katran263Дата: Суббота, 05.03.2016, 10:19 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата Немец ()
Да, никто не покажет, потому что нет. Думаю местечковое изделие, редкое. Жаль отверстия в навершие нет.
Отверстие вероятно было, видны остаточные следы, но оно затекло при пайке. Следы пайки на навершии остались.

Прикрепления: 2665748.jpg(84Kb)
 
katran263Дата: Суббота, 05.03.2016, 10:24 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Прикрепления: 8417078.jpg(76Kb)
 
katran263Дата: Суббота, 05.03.2016, 10:58 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
В каталоге:



Моя просечная:



Иконки очень похожи.
Прикрепления: 7032973.jpg(349Kb)
 
КалининДата: Суббота, 05.03.2016, 16:02 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Я не стал бы ставить на то что она - прорезная. Есть сомнения в этом. (В "правильности" самого предмета сомнений нет). Точнее даже не сомнения, а вполне естественное допущение: на иконке была пара-тройка непроливов, и её решили доработать, полностью расчистив поле. Доработали ещё тогда, давным-давно.
просто ощущение.
Работы по "улучшению" вижу - может и впрямь серафимчики/херувимчики были, бог весть...
Тем не менее, не на основе непролитости/прорезности, а по признаку орнаментированности рамки и по наличию крестика, с удовольствием добавлю в Каталог.
 
МихаДата: Суббота, 05.03.2016, 16:59 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 788
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Орнамент на рамке дорезался штихелем уже после литья.
Сверху скорее всего остатки литников.
 
katran263Дата: Суббота, 05.03.2016, 18:42 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Сверху скорее всего остатки литников.


Остатки литья не только сверху по краям, но и узкой полосой с обеих сторон навершия. Они симметричны и больше похожи на следы пайки.

Добавлено (05.03.2016, 18:32)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
с удовольствием добавлю в Каталог.

Спасибо, Калинин,

Добавлено (05.03.2016, 18:42)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
Я не стал бы ставить на то что она - прорезная. Есть сомнения в этом. (В "правильности" самого предмета сомнений нет).

В данный момент иконка не рядом со мной. После праздников сделаю дополнительные фото внутренней просечки, хочется разобраться на счет прорезная или нет. И дали информацию, где можно увидеть еще одного прорезного Никиту. Постараюсь найти и сделать фото.
 
Северный_копарьДата: Суббота, 05.03.2016, 22:49 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата katran263 ()
и больше похожи на следы пайки.

Цитата katran263 ()
Метал пайки идентичен металлу самой иконы.

По внешнему виду это отливка. Похоже были убраны неудавшиеся/ненужные элементы. Раз металл идентичен, тогда это не пайка. Припоем для пайки служит сплав с более низкой температурой плавления = с другим составом.
 
katran263Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 00:20 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Похоже были убраны неудавшиеся/ненужные элементы.

А вы смотрите повнимательнее и увидите следы (срезы) пайки.

Добавлено (06.03.2016, 00:20)
---------------------------------------------

Цитата Северный_копарь ()
По внешнему виду это отливка. Похоже были убраны неудавшиеся/ненужные элементы. Раз металл идентичен, тогда это не пайка. Припоем для пайки служит сплав с более низкой температурой плавления = с другим составом.

Следы среза с двух сторон симметричны, как по верху иконы, так и по бокам навершия (одинаковой узкой полосой с обеих сторон) и наплывы эти образованы на готовое изделие после литья (это тоже видно), значит они дополнительные, т.е. что то было припаяно, а затем снова срезано, как не удачное, не уместное дополнения.
Прикрепления: 0101653.jpg(822Kb) · 8699788.jpg(200Kb) · 4404819.jpg(80Kb) · 5214190.jpg(84Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 06.03.2016, 00:31 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Вы про место, которое я обвел на фото 1? По этому фото трудно судить, очень плохо видно, но да, теоретически это может быть пайкой.
Фото 1:


Я имел ввиду следы удаления элементов на верхнем ребре. Вот на фото стрелками я отметил места, по которым хорошо видно, что эти элементы были отлиты с предметом изначально, а не припаивались после.

 

Добавлено (06.03.2016, 00:31)
---------------------------------------------

Цитата katran263 ()
наплывы эти образованы на готовое изделие после литья (это тоже видно)

Хм. Вам в руках, безусловно, виднее. По фото - нет.
Прикрепления: 7464514.jpg(353Kb) · 2190065.jpg(193Kb) · 3490539.jpg(352Kb)
 
katran263Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 00:36 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Вы про место, которое я обвел на фото 1?
По фото №1 - это вообще что то вроде краски (иконки рядом нет, позже попробую иголкой на твердость). Фото 2 и 3 как раз следы наплыва от пайки, а затем резка.
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 06.03.2016, 01:09 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Да, фото №1 на краску, как раз и похоже.
А вот такая пайка в 18 веке.. Смотрите, горелок нет, локальный прогрев другим способом в то время я себе не представляю. Спаивать нужно в печи или горне, значит без визуального контроля. На места спайки, обработанные флюсом, накладывается кусочками припой и в печь - прогревается весь предмет. Чтобы вместе с припоем не расплавился сам предмет, припой должен СУЩЕСТВЕННО отличаться по температуре плавления, а значит и по составу. Раз сплав припоя отличается по составу от сплава литья, значит он и по цвету и по другим характеристикам должен отличаться от сплава литья. 
А на Ваших фото, цвет у иконы и наплывов одинаковый, следы коррозии на них одинаковые. Делаю вывод, что это не пайка. Теоретически это могло бы быть сваркой, но кустарные условия, 18 век... Если ошибся - пожалуйста, исправляйте.
 
katran263Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 13:02 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Делаю вывод, что это не пайка.

Если металл одинаковый, то значит сначала спаяли заготовку, а затем уже с нее отлили иконку. Позже у готовой иконки (с отлитыми добавлениями) эти добавочные элементы срезали. Причины срезки могли быть разными: надломились они и их подчистили или владельцу не понравились лишние добавления к Никите или еще что то, об этом можно только гадать.
 
patron48Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 23:37 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
вполне достостойный предмет.
 
katran263Дата: Понедельник, 07.03.2016, 00:04 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата patron48 ()
вполне достостойный предмет.
Спасибо patron48, согласен достойный
 
katran263Дата: Среда, 09.03.2016, 18:54 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
на иконке была пара-тройка непроливов, и её решили доработать, полностью расчистив поле. Доработали ещё тогда, давным-давно.
Сделал дополнительные фото внутренностей, по ним видно, что края не подрезанные а оплавленные (следы литья). 

Прикрепления: 9429814.jpg(138Kb) · 0951217.jpg(144Kb) · 0748505.jpg(175Kb) · 9212978.jpg(147Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Просечная Икона: Никита побивающий беса (Обсуждение)
Страница 1 из 11
Поиск: