Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Богоматерь с младенцем на престоле".
Икона "Богоматерь с младенцем на престоле".
lionarchДата: Воскресенье, 20.03.2016, 09:41 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Вот такую икону увидел в сетях. Новодел?





Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 20.03.2016, 09:41
 
IssandraДата: Воскресенье, 20.03.2016, 11:01 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Мутный предмет. Скорее да, чем нет. Тут четкого диагноза не поставить....
 
lionarchДата: Воскресенье, 20.03.2016, 12:20 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Ну да, не понятный предмет. Не чувствуется в нем старины.
Но я не очень силен в таком, могу и ошибаться.
 
pav57Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 12:41 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
С вероятностью 99% - фантазийный новодел, с вероятностью 1% - рарик. При цене в пределах 200-300 руб. можно и купить, если оптимисист...
 
IssandraДата: Воскресенье, 20.03.2016, 14:40 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
в пределах 200-300 руб
Да не  biggrin до тыщи можно похулиганить.
 
КалининДата: Воскресенье, 20.03.2016, 16:28 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
lionarch, а можно их, хвастунов этих, зазвать в топик - пусть поделятся инфой - откуда, как, почём, фотки пусть дадут дополнительные.
 
boratinkaДата: Воскресенье, 20.03.2016, 16:36 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
С вероятностью 99% - фантазийный новодел, с вероятностью 1% - рарик.

При любом раскладе - "конструктор", когда изображение с одного, а надпись - с другого. Об этом же - углубление на обороте (так бывает, например, когда переливают отдельные медальоны со створок энколпиев или наперсных крестов). Вероятность существования настоящих иконографических прототипов (а в данном случае они должны быть XVII-XVIII вв.), действительно, стремится от 1 % к нулю. biggrin
 
markggДата: Воскресенье, 20.03.2016, 18:26 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Провенанса конечно никто не знает.....???
 
lionarchДата: Воскресенье, 20.03.2016, 19:48 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Пригласил владельца иконы, пообещал зайти. smile

Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 20.03.2016, 19:48
 
RozhdestvenoДата: Воскресенье, 20.03.2016, 20:29 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер! Во первых, я- не хвастун))), во вторых.- иконка не моя, меня попросил атрибутировать ( не оценивать для продажи!) мой товарищ, она ему досталась год назад путём обмена на редкую монету у одного нумизмата. Этот нумизмат сказал, что она найдена была в рязанских землях. Один знакомый сказал моему другу, что она похожа на балканскую пластику. Вот такие дела. Поэтому он попросил меня выставить её на атрибуцию. Потому что,- непонятно все.))))

Добавлено (20.03.2016, 20:29)
---------------------------------------------
Если нужны дополнительные фото, то скажите , какие??

 
pav57Дата: Воскресенье, 20.03.2016, 21:00 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Цитата Rozhdestveno ()
Добрый вечер! Во первых, я- не хвастун))), во вторых.- иконка не моя, меня попросил атрибутировать ( не оценивать для продажи!) мой товарищ, она ему досталась год назад путём обмена на редкую монету у одного нумизмата. Этот нумизмат сказал, что она найдена была в рязанских землях.
- напомнило чьи-то детские воспоминания о славных 90-ых: "ездили на поезде в Ростов, по дороге на жд станции к папе пристал цыган, предлагая купить здоровенный золотой перстень за 100 баксов. Сторговались они на 30$, папа дал ему 50. Папа понимал, что золото не настоящее, да и 50$, которые он дал цыгану, тоже были фальшивые . Зато 20$ сдачи, которые папа получил от цыгана, позднее оказались настоящими !!!"
...Надеюсь, "редкая монета" была из тех петровских серебряных рублей, что сейчас продаются по 500 р. возле Ашанов...
 
КалининДата: Воскресенье, 20.03.2016, 21:07 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Rozhdestveno ()
Если нужны дополнительные фото, то скажите , какие??

Ушко сбоку, и фото лицевой стороны под углом под ламповым светом (можно на ладони).
Фото - макро (переведите фотоаппарат в макрорежим и фотографируйте с 10-15 см).
 
RozhdestvenoДата: Воскресенье, 20.03.2016, 22:54 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Цитата
Цитата Rozhdestveno ()
Уважаемый pav57! Я понимаю ваш сарказм, но оправдываться перед вами за историю, которую рассказал об иконке,- нет смысла. Никогда не был на этом форуме, только зарегистрировался, если что то не так, то вы меня извините. Я не вижу смысла, выставлять еще фото,чтобы получить очередную долю сарказма.Честно, он  мне не очень понравился(. Если у вас есть кто то уважаемый и авторитетный (в отличии от меня))), живущий в городе Владимире, то милости прошу, напишите мне в личку. Мы можем увидится  и показать ему иконку.Я думаю,что так будет лучше. И все сразу станет понятно и ясно! С уважением!

Добавлено (20.03.2016, 22:54)
---------------------------------------------
Я посмотрел ваш профиль, вы из Москвы.Наверняка бываете в наших краях, напишите, когда будете, - с удовольствием встречусь с вами!

 
lionarchДата: Понедельник, 21.03.2016, 00:22 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Виктор, не принимайте близко к сердцу, здесь не редко такое. smile
Выставьте информативные фото и люди сами сделают для себя выводы. Тут много знающих людей, которым не нужны чужие подсказки.
Но нужны информативные фото. smile
 
КалининДата: Понедельник, 21.03.2016, 00:25 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Rozhdestveno ()
Я не вижу смысла, выставлять еще фото
Если вы не видите смысла выставлять доп. фото, то ваш предмет становится новоделом априори. Просто подумайте об этом. И это при том что такой специалист как boratinka оставил на подлинность предмета всего 1% вероятности.
Не усугубляйте ситуацию, сделайте фото.
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 00:41 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Калинин, Хорошо. Давайте до завтра.
 
филДата: Понедельник, 21.03.2016, 01:11 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 657
Статус: Offline
Rozhdestveno, не обращайте внимание на pav57, у него фантазия хорошая. Иногда такое нагородит. То цыгане, то ограбленные староверы, то нефть в Шадринске...
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 15:57 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Фото, как просили. Что то нужно ещё фотографировать?
Прикрепления: 4173407.jpeg(160Kb) · 8440309.jpeg(262Kb) · 6331953.jpeg(260Kb) · 2737456.jpeg(68Kb) · 9591036.jpeg(86Kb) · 2931018.jpeg(196Kb)
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 15:58 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прикрепления: 0988509.jpeg(129Kb)
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 16:06 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline






Что то фото первые не открылись теще раз попробую. 

Добавлено (21.03.2016, 16:06)
---------------------------------------------
Прошу прощения, что то не очень разобрался, как фото закидывать. Но что то получилось)
Прикрепления: 0015396.jpeg(262Kb) · 9471791.jpeg(260Kb) · 1063245.jpeg(160Kb) · 8766765.jpeg(154Kb) · 7817840.jpeg(68Kb) · 2258589.jpeg(86Kb) · 5202341.jpeg(196Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 22.03.2016, 10:51
 
МихаДата: Понедельник, 21.03.2016, 16:11 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
а можно одно фото с хорошим разрешением предмета целиком на белом фоне, так, чтобы цветопередача соответствовала.(с балансом белого на фотоаппарате поиграйтесь)
 
IssandraДата: Понедельник, 21.03.2016, 16:12 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Размеры укажите. Все равно двоякое ощущение. Вроде и патина правильная. И следы бытования в ней. Грязь то не смывается что ли? Патина то бодрая. Это напрягает всегда.
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 16:18 | Сообщение # 23
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть фотоаппарат  Сони Сибер шот. Сейчас попробую с хорошим разрешением. Снимал на айфон с дом. линзой. Снимал при свете лампы и при дневном свете.

Добавлено (21.03.2016, 16:18)
---------------------------------------------
Миха, разрешение сделаю на всю катушку. Ждите.

 
markggДата: Понедельник, 21.03.2016, 16:35 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ПРедмет скорее всего греческий, а по Греции у  нас нет спецов вообще.....
Отсюда мораль - лучше все  помолчать вообще....
Был бы  он наш - уже бы встретился много раз....
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 16:41 | Сообщение # 25
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Патина у ней очень хорошая. Просто супер.  Выставляю фото ещё, как просили. 







Добавлено (21.03.2016, 16:41)
---------------------------------------------
Пробовал играть с балансом, не знаю, как получилось! Вам судить.
Прикрепления: 5582714.jpeg(101Kb) · 8798840.jpeg(92Kb) · 0458299.jpeg(70Kb) · 3913923.jpeg(156Kb) · 5810361.jpeg(137Kb)
 
МихаДата: Понедельник, 21.03.2016, 16:44 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
Rozhdestveno, Вы обрежьте все лишнее в майкрософт офис пикча менеджер. и не сжимайте так фото, они должны быть хотя бы по 1 мб. и обратную сторону, плиз
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 16:46 | Сообщение # 27
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Блин. Я разве сжимаю? Я никак не могу понять, как здесь закидывается фото. Через какой то местный редактор на форуме. Фото у меня по 3,5 мб. Почему они меньше 1 МБ, не могу знать. Подскажите, как правильно?
 
МихаДата: Понедельник, 21.03.2016, 16:54 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
У Вас они по 100 кб. выберите файл - вставить в редактор. сожмите немного, может такие тяжелые не пропускает
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 17:02 | Сообщение # 29
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
вот так пойдет?
Прикрепления: 9449979.jpg(183Kb)
 
МихаДата: Понедельник, 21.03.2016, 17:05 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
настоящая. исполнение(литье) интересное. по датировке немного затруднительно)
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 17:08 | Сообщение # 31
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline


Добавлено (21.03.2016, 17:08)
---------------------------------------------
все, разобрался, как закидывать правильно фото))
Прикрепления: 1349829.jpg(1536Kb)
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 19:11 | Сообщение # 32
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Добавлено (21.03.2016, 19:11)
---------------------------------------------
markgg, Греческая? Интересно. Спецы по греческой все в Греции?))

Прикрепления: 7542947.jpg(1133Kb)
 
алабамаДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:37 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Не знаю мне почему то видятся Балканы
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:54 | Сообщение # 34
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
алабама, Обоснуйте!
 
алабамаДата: Понедельник, 21.03.2016, 21:17 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Извольте. 
Вот икона Греческая иконография схожа 


А вот вроде как Балканы 


Иконографически Греческая больше соответствует однако литья Греческого я лично не видел в живую по этому сказать за него немогу.
Резьбу видел литьё нет.
 
RozhdestvenoДата: Понедельник, 21.03.2016, 21:59 | Сообщение # 36
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо, убедили!
 
NikkiДата: Вторник, 22.03.2016, 10:33 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Подниму тему. Очень заинтересовал один из элементов на иконе ТС "Всецарица" ("Пантанасса"), а именно подножие в виде большого мягкого пуфа. Пересмотрел большое количество византийских, греческих икон и фресок - там все аскетично: небольшие подножия с ножками или без них. А вот такие, как на иконе ТС, подножия часто встречаются на сербских иконах и фресках. Так что с исходной иконой сомнений почти нет...

Прикрепления: 9222826.jpg(65Kb) · 3904755.jpg(26Kb)
 
NikkiДата: Вторник, 22.03.2016, 10:35 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
И еще одна...
Прикрепления: 4827089.jpg(64Kb)
 
IssandraДата: Вторник, 22.03.2016, 10:47 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Не знаю мне почему то видятся Балканы
Вся греция, это производное от византии. Как впрочем и наша пластика. Так что уши оттуда торчат. 14в. В основе видимо глиптика. Серова затащите в топик. Его мнение интересно.
 
RozhdestvenoДата: Вторник, 22.03.2016, 11:22 | Сообщение # 40
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Nikki, Спасибо большое! Очень важные замечания! Становится интересней!Детали пуфа.
Прикрепления: 0429085.jpg(165Kb)


Сообщение отредактировал Rozhdestveno - Вторник, 22.03.2016, 17:28
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Богоматерь с младенцем на престоле".
Страница 1 из 11
Поиск: