Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Очевидно, р10 ([Складень Никола Чудотворец])
Очевидно, р10
nukyДата: Понедельник, 21.03.2016, 21:57 | Сообщение # 41
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
Так никто и не говорит что складень не собран пол часа назад.
Правда ничего не гнулось и не подпиливалось. Где вы там свежие следы подпилов увидели? Не пойму.
Створку купил когда-то давно, похоже действительно когда-то рихтовалась.
Было просто интересно услышать мнение форумчан.
Получается если очистить до блеска, а затем наложить новую патину, все бы приняли за подлинный?
Это я к тому, что складень ТС на мой взгляд никакой это не Р10.
А просто редкая створка, прилепленная к первому попавшемуся среднику.
В сборе было бы: Иоанн Предтеча-Николай-Ангел Хранитель
При чем здесь Предтеча?


Сообщение отредактировал nuky - Понедельник, 21.03.2016, 21:57
 
nukyДата: Понедельник, 21.03.2016, 22:05 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
Да, кстати створка из поста ТС тоже не нравится.
Видел этот складень неделю назад на одном из аукционов за 2500 руб.
Не купил. Не понравилась как раз створка.
Похожа на чеканку школьника. И следы на торцах створки не нравятся.
В общем как-то так.
Прикрепления: 3445453.jpg(27Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 21.03.2016, 22:24 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата nuky ()
Похожа на чеканку школьника.

О чём я и говорил.
 
водянойДата: Понедельник, 21.03.2016, 23:09 | Сообщение # 44
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
У всех представленных створок разный рисунок полей, 3 как минимум представлены или это не в счет?
 
nukyДата: Понедельник, 21.03.2016, 23:25 | Сообщение # 45
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
А где вы 3 разных рисунка полей увидели?
 
водянойДата: Понедельник, 21.03.2016, 23:46 | Сообщение # 46
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
nuky, А что разве не заметно, я не умею фото собирать, и только учусь всему, но думаю все представленные створки разные по фону (может это не главное)............извините по научному выразится не могу

Добавлено (21.03.2016, 23:46)
---------------------------------------------
nuky, Сообщение 25 в теме

 
nukyДата: Вторник, 22.03.2016, 00:06 | Сообщение # 47
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
Прикрепления: 8892066.jpg(176Kb)
 
водянойДата: Вторник, 22.03.2016, 00:11 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
nuky, Ну вот и ответ
 
nukyДата: Вторник, 22.03.2016, 00:13 | Сообщение # 49
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
и где 3 разных поля?
 
МихаДата: Вторник, 22.03.2016, 03:59 | Сообщение # 50
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
на 2 и 3 створке поле в косой рубчик, и окантовка внутренней стороны рамки "веревкой"? а на створке Марка поле с горизонтальными рядами насечек и простая рамка. вот и отличия 1 створки от 2-х других.
 
soldat-52Дата: Вторник, 22.03.2016, 11:14 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Похожа на чеканку школьника.О чём я и говорил.
Так и за конструктор можно признать и любую доработку штихилем иконы. Это так можно каталог до бесконечности пополнять. Как вот эти например-в чем их разница? В том что тертую икону какой то умелец криво нарезал и она без вопросов попала в каталоге.


А нормальный складень с родной створкой на 2 страницу уже диспут вызвал. Это же обычная разновидность створ. так же как и со святыми или праздниками, одинаковые средники и с теми и с другими створками есть в каталоге и не у кого это вопросов не вызывает. А тут столько шума.
Прикрепления: 6989821.jpg(63Kb) · 7119213.jpg(39Kb)
 
КалининДата: Вторник, 22.03.2016, 11:31 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
В том что тертую икону какой то умелец криво нарезал и она без вопросов попала в каталоге.

Он её криво нарезал, а потом она с его кривой нарезкой пошла в серию. Появилась серия таких предметов, несколько штук - потому и попала в Каталог.
Вот, например http://mednolit.ru/photo....-0-2499 ещё такая нарезка - и снова предмет пошёл в серию и, соответственно, один из этой серии попал в Каталог.
 
soldat-52Дата: Вторник, 22.03.2016, 11:48 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Калинин, А есть разве фото еще точно таких же иконы с точно такими же нарезками-раз серия то?
 
МонархистДата: Вторник, 22.03.2016, 12:06 | Сообщение # 54
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Там и без нарезов отличий предостаточно.



Это так, навскидку и по таким фото.
Прикрепления: 3186141.jpg(84Kb)


Сообщение отредактировал Монархист - Вторник, 22.03.2016, 12:16
 
КалининДата: Вторник, 22.03.2016, 12:35 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
А есть разве фото еще точно таких же иконы с точно такими же нарезками-раз серия то?

Чего ж мне их - собирать все, Исусе Христе, которые вижу на ауках да в топиках? smile
Там, кстати, и впрямь отличий немало, помимо нарезки.
 
soldat-52Дата: Вторник, 22.03.2016, 12:48 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
МонархистКалинин, Не пролитый из за переливки кусок нимба, пояс у Спаса пару раз еще прополосовали и про пуансонили ободок одеяния у Богородицы-это не разновидность а доработка руками -так может любой ради того что его предмет попал в каталог нарезать что угодно на иконе ради наживы. И скорее всего скоро так и будит -попрут предметы доработанные с предложениями включить в каталог.
Я все к тому что это палка о двух концах - признавать одно как факт существования(считать подрезку (грубую) как разновид) и не признавать складень со створкой и считать его конструктором-хотя все складни являются конструкторами по сути.
 
КалининДата: Вторник, 22.03.2016, 13:05 | Сообщение # 57
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Правильно: подрезали, пропуансонили - а после этого отлили с подрезанной и пуансонированной икону ту икону, которую мы видим в Каталоге: http://mednolit.ru/photo....-0-2499
Сколько таких сейчас ходит? Да может штук 500, и все вот с этими признаками: их что - не учитывать, отбросить?

Надо будет спросить у barabuk'a, зачем он сгонял на полтораста лет назад и купил такой невыдающийся экземпляр, мог и изначальную взять, без подрезки, да в красных эмалях... А то получил свои R4 жалкие, вместо R10 и двух тысяч ойро за натурель.

Пока что из добавленного в Каталог мне всё нравится, кроме складня Марка Исааковича. Я понимаю, что все складни сборные по своей сути, но тут и разная рихтовка (брашировка), да ещё и подрезка створки. Ну не лежит душа, хоть МИ вправе быть в обиде.
 
markggДата: Вторник, 22.03.2016, 13:24 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12522
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Уберите -  я этого совсем  не просил, но так и  не понял - что где  у меня подрезано.... я такого не наблюдаю
 
olevsДата: Вторник, 22.03.2016, 13:41 | Сообщение # 59
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
Споры о помещении предмета в каталог возникают уже не в первый раз и будут возникать до тех пор, пока не будут сформулированы правила формирования каталога.
 
merkatoreДата: Вторник, 22.03.2016, 14:28 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
из главной (гостевой) страницы сайта:
"Вашему вниманию предлагается систематизированная подборка изображений икон и складней. При ее создании я постарался  представить все известные вариации, учитывая даже незначительные различия по форме оглавия, орнаменту и тому подобному."
http://mednolit.ru/

Добавлено (22.03.2016, 14:28)
---------------------------------------------
А вот степень редкости складня вопрос и правда сложный (исходя из данной темы)... средник может быть и Р1 а вот створки очень редкими.... Может тогда имеет смысл отражать это в описании складня? не думаю что их много наберётся... т.к. редкие.


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 22.03.2016, 14:32
 
olevsДата: Вторник, 22.03.2016, 16:23 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
из главной (гостевой) страницы сайта: ...

Формулировка на главной странице не дает ответа на вопрос, почему иконы с отличиями в орнаменте считаются  разными, а с отличиями в эмалях - одинаковыми (обычно на этом попадаются новички). И почему в исследовании Кукушкинда 2012 года описано 7 вариаций иконы "Не рыдай Мене, Мати" с указанием всех отличий, а в каталоге только 3 вида...
Поэтому формулировка на главной странице не отражает принципов формирования каталога.
 
КалининДата: Вторник, 22.03.2016, 16:31 | Сообщение # 62
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата olevs ()
И почему в исследовании Кукушкинда 2012 года описано 7 вариаций иконы "Не рыдай Мене, Мати" с указанием всех отличий, а в каталоге только 3 вида...

Потому что не до всего доходят руки, вот и всё объяснение. А Кукушкинду огромный респект за исследовательскую работу. Много чего нет в Каталоге, даже из исследованного - вот, скажем, ещё один тип Облачного Успения ещё не вошёл - но войдёт, со временем.
А надпись на первой странице - не более чем приветственное слово.
 
pav57Дата: Вторник, 22.03.2016, 18:05 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 203
Статус: Online
Помещение в каталог как раритета "складня", который на самом деле вовсе и не складень, а мутного происхождения (патины нет) набор из двух створок, удивило... Так Марк начнет и гардеробные жетоны тоже в каталог внедрять... У любого опытного коллекционера найдутся десятки реально оригинальных и актуальных для каталога предметов, а такие "раритеты" ИМХО должны отлеживаться, пока не откопают хотя бы еще один такой же СКЛАДЕНЬ, с тремя створками, имеющими одинаковую патину и степень замоленности. Но ИМХО - не откопают, потому что эта сборка слеплена вчера или позавчера с корыстной целью продать редкую створку по более высокой цене...
 
merkatoreДата: Вторник, 22.03.2016, 18:10 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата olevs ()
Формулировка на главной странице не дает ответа на вопрос, почему иконы с отличиями в орнаменте считаются  разными, а с отличиями в эмалях - одинаковыми
в самом первом предложении сказано:
"Цель данного проекта - представить русское художественное медное литье во всем его великолепии и многоликости."
потому что цель представить литьё, а не эмаль...

Цитата Калинин ()
А надпись на первой странице - не более чем приветственное слово.
на данный момент это единственная запись содержащая цели каталога и хоть какие-то принципы его наполнения...  так сказать миссия.
 
BY1_1Дата: Среда, 23.03.2016, 03:52 | Сообщение # 65
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Мне кажется , или фото такое ? один крест на воротнике ( правый) похож на свастику ( коловрат) , таких вариантов в каталоге не видел.
 
филДата: Среда, 23.03.2016, 06:40 | Сообщение # 66
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 657
Статус: Offline
soldat-52, продал эту икону 1,5 года назад

Сохран отличается от каталожной.
Плюс в коллекции ещё одна лежит (лень фотографировать).
Выходит, что умелец криво нарезал уже 3 иконы, причём 2 из них не тёртые  smile
Прикрепления: 6905301.jpg(193Kb)
 
МонархистДата: Среда, 23.03.2016, 10:20 | Сообщение # 67
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Цитата фил ()
Выходит, что умелец криво нарезал уже 3 иконы, причём 2 из них не тёртые
Да очевидно же, что изводы разные совсем. Не знаю, почему soldat-52 так упорно продвигает версию про пуансоны, непроливы и подрезки. Одно дело-нарезать от скуки или от своего "художественного видения" треугольники по полю. Ну или подрезать лики. А менять половину деталей-это уже перебор. Абсолютно отличные изображения. И в каталоге они совершенно обоснованно разнесены в отдельные изводы.

 
soldat-52Дата: Среда, 23.03.2016, 10:56 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Монархист ()
Не знаю, почему soldat-52 так упорно продвигает версию про пуансоны, непроливы и подрезки.
Просто одно дело видеть в каталоге действительно разные изводы и изучать их, а другое -доработаные переливки одного извода. Конечно у всех разное видение на внесение каталог-я просто высказал свое мнение.
 
МонархистДата: Среда, 23.03.2016, 11:09 | Сообщение # 69
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
soldat-52, Александр, при всём к тебе уважении, мне кажется, что ты в своей попытке отстоять мнение по внесению в каталог готов уже спорить по совершенно очевидным вещам. Ну как может быть "доработанный переливок", если на иконке, представленной  филом, нет никаких следов доработки и абсолютно ясно, что она в таком виде вышла из литейки? У него есть и вторая такая же, а выше ты сам представил третью.
Вот если бы в каталог внесли действительно подправленную одиночную икону-другое дело. Здесь же два разных извода. Которых не видишь (или не хочешь признать, что видишь)-только ты.
Может быть конечно я и ошибаюсь, но сторонники твоей точки зрения если и есть-то отчего-то молчат.
 
soldat-52Дата: Среда, 23.03.2016, 11:52 | Сообщение # 70
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Монархист ()
Ну как может быть "доработанный переливок", если на иконке, представленной филом, нет никаких следов доработки и абсолютно ясно, что она в таком виде вышла из литейки? У него есть и вторая такая же, а выше ты сам представил третью.
Да так и может -взяли икону ту что в каталоге нормальная- прокачали её(резанув) и с нее уже налили копий-разве это не доработанные переливки оригинальной иконы?
 
МонархистДата: Среда, 23.03.2016, 12:02 | Сообщение # 71
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
soldat-52, если даже дело было так, как ты пишешь выше, то есть "прокачали-налили", то всё равно это не будут "доработанные переливки оригинальной иконы". А будет уже вполне себе "серийная" и вполне уже себе самостоятельная икона. Переливки ведь уже никто не дорабатывает, массовое производство. Ты реально уже пошёл на принцип и отрицаешь очевидные вещи)
Ты начал с того, что выставил две иконы и утверждал, что одна из них-это своеобразная "прокачка" первоначальной. На ответ Калинина про серию икон ты пишешь-

Цитата
Калинин, А есть разве фото еще точно таких же иконы с точно такими же нарезками-раз серия то?

Когда тебе фил продемонстрировал серию-ты снова пишешь про доработки. Ну ей богу-твоё упорство достойно лучшего применения, чем отрицать очевидные вещи.)
 
soldat-52Дата: Среда, 23.03.2016, 12:31 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Монархист ()
Когда тебе фил продемонстрировал серию-ты снова пишешь про доработки
Так икона все равно доработана пусть она и пущена в серию(что удивило) но не изменило  мою позицию-что для каталожной разновидности ей далеко. Если бы на нее приделали рельефных кругов  там или добавили к форме (а не нарезали) лишнюю рамку или веревочку, вот тогда бы я согласился то это разновидность. Это как человеку одень другой парик он изменится внешне но его не будут считать другим человеком.
 
МонархистДата: Среда, 23.03.2016, 12:35 | Сообщение # 73
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Если бы на нее приделали рельефных кругов  там или добавили к форме (а не нарезали) лишнюю рамку или веревочку, вот тогда бы я согласился
А вот я бы с тобой согласился, если бы была нарезана рамка и было ещё какое-нибудь отличие. А здесь их немало.)
Так что похоже каждый останется при своём мнении.)
 
soldat-52Дата: Среда, 23.03.2016, 12:36 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Монархист ()
Так что похоже каждый останется при своём мнении.)
Я давно про это пишу что это только мое мнение
 
merkatoreДата: Среда, 23.03.2016, 12:44 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
подборку каталога формировал Д.О. и если он решил:
"При ее создании я постарался  представить все известные вариации, учитывая
даже незначительные различия по форме оглавия, орнаменту и тому подобному."

То так оно и стало.
Все проблемы в России от того что ни кто не любит читать инструкций... или читают так: тут читаем... тут не читаем... там рыбу заворачиваем.
 
soldat-52Дата: Среда, 23.03.2016, 13:10 | Сообщение # 76
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
merkatoresmile Возьмем для примера крест с Константином и Еленой-я зная что вы их собираете по разновидам возьми да резани на нем всякие интересные завитушки, состарил и предложил вам как редкий разновид соответственно он ведь редкий с треугольниками нарезанными такого больше нет и я буду просить за него 40 тыщ(вместо обычных 30). Что сделаете вы купите его за 40 тыщ ? Нет конечно, вы скажите мне что это просто кто то решил его украсить треугольниками и это не является разновидностью. biggrin
 
merkatoreДата: Среда, 23.03.2016, 13:33 | Сообщение # 77
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Нет конечно, вы скажите мне что это просто кто то решил его украсить треугольниками и это не является разновидностью.
Александр, я честно говоря совсем в ценах не ориентируюсь и не понимаю как это другие делают... конечно цена для меня имеет значение, но она не зависит от треугольников... тут больше важен сохран, литьё и сколь денег в кармане и что ещё сейчас продают....  если сохран хорош литьё интересное деньги есть, всё что продают вокруг не интересно то возьму, но не из-за треугольников...

Но это по моему отступление в сторону, думаю что каталог задумывался  не что бы цену набивать, а различия показать....
С уважением.

Добавлено (23.03.2016, 13:33)
---------------------------------------------
Скажу так: если бы две иконы из сообщ 51  лежали бы по тысяче каждая, а у меня только тысяча - я бы забрал без треугольников... потому что она мне больше нравится....


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 23.03.2016, 13:45
 
КалининДата: Среда, 23.03.2016, 15:01 | Сообщение # 78
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
возьми да резани на нем всякие интересные завитушки, состарил и предложил вам как редкий разновид
А если это нарезано 200 лет назад, и потом с нарезанного перелито ещё 100 крестов - считать ли их самостоятельным
изводом, или презрительно отворачиваться, стараться не замечать, просто проходить мимо?

Моё мнение - считать самостоятельным изводом и включать в Каталог.

Ви хочите принципов формирования Каталога? Их есть у меня.

Любое множество подразделимо по признакам.
Признаки условно можно разделить на главные второстепенные, или на признаки первого, второго, третьего и т.д.
порядка.


В отношении литья, признаком первого порядка можно считать, сакральный ли это предмет или просто пласт бронзы с отлитой на нём фигуркой (мужика на коне, Микки-Мауса, и т.д).

Признак второго порядка (когда мы уже выявили первый порядок: что данный предмет имеет именно сакральную значимость и
религиозную направленность) это то, является ли предмет иконой, складнем или крестом.
Это не так просто на самом деле, вспомним хотя бы квадрифолийные энколпии - далеко не всегда непосвящённый сможет мгновенно сказать - крест ли это квадрифолий, или икона-энколпий квадрифолийной формы.


Признак третьего порядка это извод: что изображено на иконе (когда мы убедились, что это именно икона, т.е. уже отсортировали предмет по второму порядку), кто на ней изображён, и как именно.

И здесь далеко не всегда всё однозначно; так например, я разделил сборную солянку кластера "Троица Ветхозаветная" на собственно "Троицу Ветхозаветную" и"Троица Ветхозаветная - Гостеприимство Авраама". Ну, потому что там фигуры дополнительные, там старик со старухой, помимо ангелов изображены, да ещё служка - меняется смысловая наполненность, уточняется сюжет.

Точно так же в ближайшее время я выделю из кластера "Богоматерь Одигитрия" извод БогоматерьОковецкая - потому что, извините, там фигура Николы присутствует, и вписьме никто не назовёт эту икону просто Одигитрией - непременно будет
уточнение: Оковецкая (или Ржевская).

Точно так же в ближайшее время получит отдельное поименование извод http://mednolit.ru/photo....-0-495  - потому что это не "просто" Казанская; там Филипп присутствует.
Ну и ещё некоторое количество...
Это всё не некие нововведения - это совершенно естественная разбивка по смыслу, по смысловой наполненности.

Наконец, признаки четвёртого порядка -те самые, которые мы сейчас обсуждаем: колоски/волоски, верёвки/зубчики, и т.д.

(Никто, почему-то, не видел ничего странного в присутствии в рамках одной категории совершенно разных "простой" и "сложной" Троицы Ветхозаветной, никто не просил выделить Оковецкую в отдельный тип - но масса народа хором готова обсуждать на порядок менее важные признаки - наличие/отсутствие пуансонированных точечек на мафории, зубчатость или верёвчатость рамки...   Помню только настоятельные просьбы Issandra убрать извод Аникита Воин, размышления boratinka об изводе Сихаил перед Сисинием, и свои мысли по поводу изводов Арх. Михаил и Ефрем Сирин и Чудо Георгия под Солунью).

Чем мельче признак, тем труднее еговыделить, но ничто не мешает провести простую дихотомию, каковую дихотомию я
сейчас проведу.
В качестве чернового варианта принимается следующее: признаки четвёртого порядка подразделяются на перво- и
второстепенные, и поводом для включения в Каталог является наличие одного первостепенного и/или не менее чем двух второстепенных.

Первостепенным считается явный признак, резко выделяющий предмет из множества близких предметов, представленных в Каталоге. Таким признаком может служить наличие/отсутствие рамки, узора по полю (одеяниям, створкам), или явно иной характер этого узора, и т. д.

Второстепенным является признак, уже имеющийся у ряда сравниваемых предметов, присутствующих в Каталоге, но отличающийся от них: точечный узор вместо кольцевого, три лепестка вместо четырёх, две складки на одеянии вместо одной, и т.п.
 
soldat-52Дата: Среда, 23.03.2016, 15:09 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
А если это нарезано 200 лет назад, ипотом с нарезанного перелито ещё 100 крестов - считать ли их самостоятельнымизводом, или презрительно отворачиваться, стараться не замечать, просто
проходить мимо?

Моё мнение - считать самостоятельнымизводом и включать в Каталог
А если 200 лет назад литейшик Миша возьми и нареж на поле иконы криво свое имя МИША а потом использовал эту икону для отливки в результате чего на свет появилось 100 икон с нацарапанном на поле именем МИША. Это тоже будите считать новым изводом? Какая польза для научного изучения икон от этого имени? так же считаю и по насечкам и "веревочкам" криво нарезанным в которых нет декоративно прикладной изюминки.
 
КалининДата: Среда, 23.03.2016, 15:15 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
soldat-52, неудачный пример: тогда бы мы просто отнесли эту икону в папочку, где собираем предметы с клеймами.

А декоративно-прикладная изюминка, степень художественности и эстетизма нарезки, отливки и самой формы предмета выходят за рамки Каталога - у нас ведь тут каталогизация, а не искусствоведческая оценка культурной и художественной значимости.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Очевидно, р10 ([Складень Никола Чудотворец])
Страница 2 из 3«123»
Поиск: