|
Иконы [Богоматерь с Деисусом и избранными святыми]
|
|
| 04GAV | Дата: Среда, 30.03.2016, 23:44 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Что-то я искал... И ничего похожего не нашел в каталоге. Обе иконы отличаются размерами от каталожных, оглавиями и незначительными деталями.
Большая - 85х61, маленькая - 73х56.
Мне кажется, что обе иконки достаточно редкие. А что можно сказать по месту и времени изготовления? Маленькая, скорее всего -18-й. А большая? Тоже? Или постарше?
Заранее благодарен за помощь.
 
Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 30.03.2016, 23:56 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 30.03.2016, 23:53 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Онлайн
| 04GAV, забыли, что топики набранные каслоком удаляются? 
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Среда, 30.03.2016, 23:54 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Ага :(
скопировал название из каталога, а исправить забыл :(
ну что-ж, удаляйте. Виноват, полностью признаю свою вину.
Не понимаю, как можно исправить название темы.
Сообщение отредактировал 04GAV - Среда, 30.03.2016, 23:56 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 31.03.2016, 04:53 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
|  Странно, но иконки эти с эмалями появились очень недавно, а раньше были совсем другие....
Под воском
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 31.03.2016, 04:54 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 31.03.2016, 10:48 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Большая около 1700г. Маленькая лет на 50-100 помоложе. Цитата markgg (  ) но иконки эти с эмалями появились очень недавно  .
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 31.03.2016, 11:27 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| markgg, У вас другой тип-как вторая . С эмалями самая большая из известных.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Четверг, 31.03.2016, 11:27 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Четверг, 31.03.2016, 11:53 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, а Ваши немного другие... Я имею в виду, первую (большую).
То, что чаще попадаться начали - действительно, копать начали. И поколение уже другое. Поэтому и "домашние-чердачные" появились.
Гы..  . Не увидел предыдущее сообщение.Добавлено (31.03.2016, 11:53)
---------------------------------------------
Issandra, спасибо. Значит, большая - рубеж 17-18. По месту изготовления, Новгород?
Достаточно характерная обратная сторона оглавия. У меня есть несколько икон и средников с таким оглавием. Наверное, можно предполагать, что отливались они в одном месте. Ведь, тогда не занимались "кустарным" копированием?
Сообщение отредактировал 04GAV - Четверг, 31.03.2016, 11:41 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 31.03.2016, 12:35 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Мои обе Выговские - прошу прощения - забыл указать. - САмое начало и до середины 18 века
у меня три 5,8 см и одна 5,6 см. На картинке обе по 5,8 см
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 31.03.2016, 14:09 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) С эмалями самая большая из известных
у меня есть фото иконки высотой 9 см, но у нее оглавие с круглым Спасом, и соответственно, она раньше по времени.
 Добавлено (31.03.2016, 14:09)
---------------------------------------------
Цитата 04GAV ( ) А что можно сказать по месту и времени изготовления?
Обе 18в. большая чуть постарше и она из Ярославской или Костромской или Вологодской областей.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 31.03.2016, 14:33 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Миха, Я про сам тип(он то один в один) а не про оглавие -оглавие да у вас конца 17 века как и икона
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Четверг, 31.03.2016, 22:11 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Миха, сами иконы идентичны, но отличаются оглавиями. А вот насчет Ярославской, Костромской, Вологодской областей у меня сомнения. Эмали "сложные". На рубеже 17-18 веков могли там использовать такие эмали? Да еще с эффектом смешивания? Может, у кого есть еще мнения по месту? Что-то мне кажется, что икона "более северная".
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Четверг, 31.03.2016, 22:46 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Вот, сравнил. Эмали немного отличаются по оттенку. На иконе Георгия более сиреневая, на иконе Богоматери более зеленоватая. Но в целом, как мне кажется, "из одного мешка".
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 31.03.2016, 23:09 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Онлайн
| Цитата 04GAV ( ) Но в целом, как мне кажется, "из одного мешка".
При том что левая - из Архангельской губернии.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 31.03.2016, 23:18 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| А я с Михой солидарите. Большая - Владимирские ( в тч правобережная Кострома, Иваново) земли. Обратите внимание на геометрию, размер и орнамент рамки. Старше Выга. А бошку то можно любую воткнуть.
ЗЫ. И орнамент интереснее, чем на северах.
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Четверг, 31.03.2016, 23:26 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Калинин, Вы имеете ввиду икону Георгия? Ну, да.
 Добавлено (31.03.2016, 23:26)
---------------------------------------------
Issandra, орнамент идентичен. Только на эмальной сильно затерт. А такие эмали делали в Крстромских землях?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 31.03.2016, 23:36 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| По поводу редкости. Больших у меня пара штук была. маленьких одна, но они нередки. так что...
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 01.04.2016, 01:49 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Очень хотелось бы увидеть примеры Костромских икон Рубежа 17-18вв с похожими эмалями.
Не обязательно этот сюжет. Просто, любые меднолитые иконы, которые атрибутированы "Владимирские-Костромские земли 17-18вв". Наверняка они будут чем-то похожи. В первую очередь, по эмалям, по обороту, по оглавию, по иным особенностям...
Пожалуйста, покажите. Для самообразования. Прошу...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 01.04.2016, 01:59 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| 04GAV, с какими? темно-синими и цвета морской волны?
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 01.04.2016, 02:51 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Желательно, конечно. Чтобы можно было сравнивать. А вообще, любые.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 01.04.2016, 16:37 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/photo....-0-4190
http://mednolit.ru/photo....-0-3694
на мой взгляд, эти наиболее типичные представители тех краев
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Пятница, 01.04.2016, 19:33 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Миха, спасибо за примеры. Может быть...., но эмали на иконе Богородицы другие. Не синие, а скорее, фиолетовае.
А вот, другой средник, похоже из этих мест! (Костромских-Ивановских) Эмали очень похожи, само литье "чистое".Этот средник - явно НЕ переливок. И изготавливался в хорошей литейке.
Кстати, этот средник 75мм - больше каталожных. К сожалению, непонятно, у каталожных естьузоры на полях?
Вот, по поводу Иконы Богородицы сомнения остаются....
Эх, по эмалям бы сравнить. Все-таки в те времена производство было более консервативным. Каждая мастерская бережно хранила свою технологию, методы и материалы...
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Суббота, 02.04.2016, 01:33 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| , И всё же, хотелось бы определиться с местом. Сравнивал, сравнивал большую икону Богородицы с представленными образцами из Владимирских (Костромских-Вологодских) земель... И ни фига не понял. Оглавия другие, литье другое, эмали - совсем непохожи.
Миха, Issandra, Ну ткните пальцем... Или объясните, по каким признакм Вы так считаете.
Ну, не вижу я тут никакого сходства, одни различия.... Наверное, я слепой. Не вижу того, что для всех очевидно.  Вот, с "северными" эмалями сходство вижу, даже некоторую идентичность ( по фактуре, микровключениям, эффектам смешивания и т.д.)
Конечно, я понимаю, что каждый должен учиться сам. И никто никому ничего не обязан.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.04.2016, 03:35 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| 04GAV, Вы сами считаете, как я понял, эту икону Выговской? Но на Выгу не лили таких. Добавлено (02.04.2016, 03:35)
---------------------------------------------
Вот Вы сравнивали с Георгием, "из одного мешка" мол, они. Посмотрите внимательно на Спаса в оглавии и сравните его с тем, что на Георгии и на тех иконках. ссылки на которые я кинул)
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Суббота, 02.04.2016, 17:53 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Нет, я никогда не утверждал, что икона с Выга. Я предполагал, что икона "северного" происхождения. Основываясь на цветах и особенностях эмалей. На представленных Вами иконах абсолютно другие эмали.
Пошел сравнивать оглавия....
Но, отдельно взятые оглавия не могут являться абсолютным атрибуционным признаком. Надо сравнивать предметы вцелом.
Где-нибудь есть упоминаиня о литейках в конце 17-го, начале 18-го в Костромской, Владимирской, Ярославской областей??? ( в данном случае применяю современное административное деление)???
Литейки не могли быть территориально оторваны от неких центров старообрядчества. Один мужик в лесу не мог устроить такое производство. Кроме березовых дров надо было еще медь доставать. А икон этого периода достаточно много, да еще с эмалями. Это было достаточно хорошо налаженное производство, с известными и надежными каналами поставки материалов для литья и возможностью сбыта.
С конца 17-го известно несколько - -Выг, Гуслицы, Керженец. И нигде нет упоминаний про Ярославль, Владимир, Кострому. Не следует также забывать, что старообрядцев немножко преследовали и ловили.
Сообщение отредактировал 04GAV - Суббота, 02.04.2016, 18:05 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.04.2016, 17:56 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если это касается Выга - то вполне могут
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Суббота, 02.04.2016, 23:42 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) сравнивали с Георгием, "из одного мешка" мол, они. Посмотрите внимательно на Спаса в оглавии и сравните его с тем, что на Георгии и на тех иконках. ссылки на которые я кинул)
Честно говоря, я вообще не понял, причем тут оглавие. Оно другое... Ну и ...????
Говорил я о эмалях (из одного мешка), а не о оглавии. "В центре", применяли другие эмали, другую цветовую гамму. В"центре" были популярны салатно-зеленый, голубой, синий желтый. Да, и по составу, фактуре эмали различались.
Сообщение отредактировал 04GAV - Суббота, 02.04.2016, 23:47 |
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:37 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| какой-то толстый троллинг пошел...
отличнейшая, редчайшая, дорогущая выговская икона! 
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 18:06 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Цитата Михакакой-то толстый троллинг пошел... отличнейшая, редчайшая, дорогущая выговская икона!
Ну, если попытку разобраться в предмете Вы называете "толстым троллингом", а, по существу, сказать нечего, то, действительно, тему надо закрывать.
Наверное, более актуальные вопросы типа - "скока стоит". Вот их действительно интересно обсуждать 
Спасибо всем, кто помог мне разобраться с этой иконой.
P.S. И причем тут "выговская икона..."?
наверное, Вам это приснилось 
Сообщение отредактировал 04GAV - Воскресенье, 03.04.2016, 18:27 |
| |
| |
