Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Чудо Георгия о змие (определение и оценка)
[Икона] Чудо Георгия о змие
НезнайкаДата: Четверг, 07.04.2016, 18:30 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прошу подсказать по иконке,просят 95$. 7.4 х 5.Фото только эти.





Прикрепления: 0159455.jpg(41Kb) · 6048399.jpg(51Kb) · 3636957.jpg(39Kb) · 8941987.jpg(31Kb) · 6378670.jpg(39Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 08.04.2016, 16:31
 
МихаДата: Четверг, 07.04.2016, 19:47 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
подлинная.
 
НезнайкаДата: Четверг, 07.04.2016, 19:51 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А по цене,она стоит заявленных денег?
 
МихаДата: Четверг, 07.04.2016, 19:57 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
на мой взгляд, цена завышена раза в 2.
 
ViktoriyДата: Четверг, 07.04.2016, 20:06 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 165
Награды: 0
Репутация: 407
Статус: Offline
а может и в 3
 
markggДата: Пятница, 08.04.2016, 05:10 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ВЫг примерно 4 т .р. +- 1 т.р.
 
04GAVДата: Пятница, 08.04.2016, 15:44 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
markgg,  это именно Выг? Или более поздний переливок (напринер, в Костромских землях) с выговской иконы?
 
КалининДата: Пятница, 08.04.2016, 16:33 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Честно говоря, я не понимаю таких постов. Человек с Украины спрашивает, нормально ли 95 долларов за икону. Какой смысл?

Надысь мне в Голландии предлагали ряд икон по цене втрое от российской, говорят - уники. Я им: это у вас они у уники, а у нас стоят не по полторы евро, а дай Бог по 500 (в базарный день, при хорошей карме и основательно прочищенных чакрах), так что вы думаете? Обиделись...
 
markggДата: Пятница, 08.04.2016, 16:46 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ВЫг на Украине дороже, чем у  нас....
Для  Гав - какой переливок - это оригинал
 
04GAVДата: Пятница, 08.04.2016, 17:11 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Для  Гав - какой переливок - это оригинал
Век живи - век учись smile
Спасибо, Марк. Буду знать. Значит, у меня тоже "оригинал", отлитый с матрицы с эмалями.... biggrin

Такой толстенький, с приливом на обороте...

Добавлено (08.04.2016, 17:01)
---------------------------------------------
Разве копии с Выговских икон не могли делать в 18-19 веках в иных местах?
я не писал, что это подделка. Икона, естественно, подлинная. Но отлита была не в Выговских медницах, а в другом месте с выговской иконы, на которой были эмали. Это отлично видно по представленным образцам. Причем, скорее всего, обе иконы - икона ТС и моя отлиты в одном месте. Как-то так....

Добавлено (08.04.2016, 17:11)
---------------------------------------------
Для markgg
Переливок - это не что иное как отливка с уже существующей иконы, а не с исходной матрицы. Большинство икон, которые являются "переливками" подлинные, так как в те времена "подделки" для коллекционеров не делали. Не пытались их состарить, выдать за "древние"
Так что, икону, представленную ТС нельзя называть "оригиналом" и атрибутировать как "Выг".
Корректнее ее атрибутировать как "поздний переливок с Выгорской иконы", центральная Россия, 18-19 вв".  Повторюсь, икона ТС подлинная.

Прикрепления: 0818759.jpg(179Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 08.04.2016, 17:24 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата 04GAV ()
центральная Россия, 18-19 вв".
тоже так думаю.
 
olevsДата: Пятница, 08.04.2016, 18:42 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
Цитата 04GAV ()
Большинство икон, которые являются "переливками" подлинные, так как в те времена "подделки" для коллекционеров не делали. Не пытались их состарить, выдать за "древние"
Исследователь литья И.Голышев в XIX веке думал иначе:
«В Никологорском погосте подделывают медные образа и кресты следующим способом: отливают в снятую с старинного
изображения форму, или крест, из зеленой меди, потом кладут на два часа
в воду, в которой распущена простая соль, затем вынимают и держат над
парами нашатыря, отчего зеленая медь обращается в цвет красной меди
и изображение принимает кроме того закоптелый старый вид».
Голышев И. Производство медных икон в с. Никологорском погосте, Вязниковского уезда // «Владимирские губ. Ведомости», 1869, № 27, с. 1.
 
markggДата: Пятница, 08.04.2016, 18:46 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Размеры  нужно смотреть бони му если переливок  по вашему  равен оригиналу, то я китайский император - надоело повторять много лет одно и то же.. думайте, что хотите. Обычно линейная усадка от 3 до 5 % за один раз
 
НезнайкаДата: Пятница, 08.04.2016, 19:01 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Кстати икона стоит в продаже на Виолити,где как говорил раннее Калинин,цены приемлемы.
 
04GAVДата: Пятница, 08.04.2016, 20:11 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
olevs,  Все так. Но в ссылке, которую Вы привели говорится о подделках со "старинных изображений"  в конце 19 века. Тогда начался "расцвет" подделок. Подделывали писанные иконы, меднолитые образа. Но подделывали 14-16 века. Никому в голову не приходило подделывать иконы конца18 -19 веков. Их можно было купить и так.
 
04GAVДата: Пятница, 08.04.2016, 20:17 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Ну, если это "выговская" обработка торцов, я тоже китайский император biggrin
Прикрепления: 3447935.jpg(75Kb)
 
04GAVДата: Пятница, 08.04.2016, 20:22 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
А если сравнивать размеры и ТОЛЬКО на этом делать выводы, то обе иконы с эмалями - не что иное, как 20-е переливки с "выговского оригинала" wink

Добавлено (08.04.2016, 20:22)
---------------------------------------------
Правда, почему-то у "переливков" очень тщательно обработаны торцы и  лощеный гладкий оборот. А сами "переливки" в два раза тоньше "оригинала".

Прикрепления: 4609621.jpg(147Kb)
 
olevsДата: Пятница, 08.04.2016, 20:34 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
Цитата 04GAV ()
Но подделывали 14-16 века. Никому в голову не приходило подделывать иконы конца18 -19 веков.
Дайте, пожалуйста, ссылки на литые подделки XIX века изделий XIV-XVI веков (кроме Спаса с ложной датой).
 
04GAVДата: Пятница, 08.04.2016, 20:51 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Ссылки про "подделки" сейчас не дам. Может позже найду. А то, что делали "переливки" со старых обазов, думаю, ссылки не нужны.
в конце 19 века появился спрос на "древности". Спрос рождает предложение.... Вообще, это отдельная тема. Про "старообрядческие" подделки очень много написано, очень много исследований.  В большом количестве подделывали писаные иконы. Существовали целые артели (с адресами, фамилиями), которые специализировались на подделках (в том числе и подделках меднолитых образов).  Тему "подделок" в одном сообщении всю не описать. Слишком эта тема объемная.
Вообще, что считать подделкой? Просто переливок со старого образа? Или прерливок со старого образа и "состареный" для придания "древности"? Скажем, для лучшего эстетического вида? Но если эти предметы продавались как "современные", то это не подделка, а копия.
Если за состаренный предмет просили денег как за древний, то это подделка. Как видно, все дело в стоимости. За сколько этот предмет  хотят продать...


Сообщение отредактировал 04GAV - Пятница, 08.04.2016, 20:59
 
КрассДата: Пятница, 08.04.2016, 21:03 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
......да  уж.....
   С   Выгом ,   я   смотрю    "крышу"    у   многих   прорвало    biggrin  
Девочка,   вон   на   соседнем   форуме,     ставит   московскую   икону  конца  19  -начала  20   века   и   тоже  " атрибутирует"  -  Выг.    biggrin
Ну   ладно,-   торгошей   еще   можно   понять.    Ради   того   чтобы   продать   плашку   они   объяснят   всем   ,   что   у   них   дедушка   литейшиком   на   Выге   был   и   образки   по   наследству   передал......
Но   Вы-то, .....      Марк,   какой   Выг...?    ,   чего   Вы   "несете"   ?    biggrin
Вы   же  ...этот  ....  "Мэтр",  т. е.  Гуру   т.е.  - почти   памятник....
Не   вешайте   Вы   "лапшу  на   уши"   молодежи.
Они   Вас   обожают   даже   в   молчаливом   состоянии    biggrin
Не   подрывайте  Вы   веру   в   свое   "Великое   Вселенское   Всезнание"   biggrin
 
merkatoreДата: Пятница, 08.04.2016, 21:24 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата olevs ()
Дайте, пожалуйста, ссылки на литые подделки XIX века изделий XIV-XVI веков (кроме Спаса с ложной датой).
Прикрепления: 1495895.jpg(65Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 08.04.2016, 21:44 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
по более ранним:

Добавлено (08.04.2016, 21:44)
---------------------------------------------

Цитата olevs ()
обращается в цвет красной меди и изображение принимает кроме того закоптелый старый вид».
упоминание красной меди на мой взгляд и есть подтверждение того что цель не Выг а средневековье...
Прикрепления: 8890577.jpg(106Kb)
 
olevsДата: Суббота, 09.04.2016, 07:42 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
merkatore, спасибо за примеры.
Но это все уникальные изделия. Такая серийность подделок вряд ли вызвала бы производственный интерес целой деревни.
Вот подделка Спас с ложной датой встречается часто. Есть другие примеры известных подделок с такой же распространенностью?
 
markggДата: Суббота, 09.04.2016, 10:36 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Для  Олега: у Еккеля есть про подделки конца  19 века, включая энколпионы...

ДЛя Гав - к сожалению у меня  нет гигантского  переливка с ВЫговского Георгия - ничем помочь не могу - делать выводы  можно, только держа икону ы в  руках. Хотелось бы узнать размеры и толщину ВАшего гигантского переливка.

Для Георгия - ВЫ давно  стали специалистом №1 по Выгу№  Если бы Сережа отписался.....

У меня три  Георгия с  размерами от 4,9 до 5, 1см. по ширине снизу.
Толстого их них нет ни одного
 
markggДата: Суббота, 09.04.2016, 10:53 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline


ПОсмтрел специально еще раз: два  тонких один толстый - толстый с ухом, которе как то обсуждали - как пузатая палочка.... вставленная виконку - на следующем ухо просто пришлепано - третий - оборот зачищен.
вот  картинки


Прикрепления: 5525879.jpg(162Kb) · 7135694.jpg(76Kb) · 6706577.jpg(133Kb) · 7336818.jpg(82Kb) · 5966915.jpg(113Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Суббота, 09.04.2016, 13:41
 
КрассДата: Суббота, 09.04.2016, 10:59 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Для Георгия - ВЫ давно  стали специалистом №1 по Выгу№  Если бы Сережа отписался.....
Марк,  Вы   меня   не   хохочите.....   :D
Я   на   "Специалиста   по   Выгу"    никогда   не   пыжился  и   не   претендовал  !
Это   Вы   себе  специалистов   напридумывали.
Притом,   убежденность   Вашего   "придумывания"   весьма   и   весьма   странная .    :D
Если   Сережа   с  Выга    и   ник   у   него -  "Выговец"   -   значит   он   точно   специалист   по   Выговскому   литью.
Точно   так   же   весьма   "жидким"   и   сомнительным   аргументом   является   то,     что   у   Вас  "три  Георгия с  размерами от 4,9 до 5, 1см. по ширине снизу".
Вы   их   что,   сами   под   стенами   Данилова   монастыря   нашли  ?

К   слову,   все   что   Вы   выше   показали,      пришло   к   Вам   с   нижегородских   земель!
Марк   Исаакович,  ну   обманите   всех   и   скажите   ,  что   -"нет"  ,    это   не   так     biggrin


Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 09.04.2016, 11:03
 
markggДата: Суббота, 09.04.2016, 11:09 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Одна с Вологды - все  остальное -  с  Архангельска
 
КрассДата: Суббота, 09.04.2016, 11:12 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Одна с Вологды - все  остальное -  с  Архангельска
...тем   более.  Откуда  убежденность -то   ,   что   это   выговские   вещи?
 
markggДата: Суббота, 09.04.2016, 11:16 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
У Сережи ВЫовца много лет назад были картинки - там все это было....В Карелии копает всего несколько человек, а когда  туда поехал сам Д.О. - он там вообще  ничего  выговского не выкопал.... т.е. гарантии конечно никакой  нет, как и по всей пластике - все это весьма условно.
На Выге копают и Москву и  Урал.  А две одинаковых выговских иконки с  распятием у меня, так с Белгородской области, и их вообще больше  никто никогда  не видел (одна в каталоге Д.О.)
 
lionarchДата: Суббота, 09.04.2016, 12:29 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Вот для образца 100% Выговский Георгий.
Размер - 7 х 4.8 х 0.15 см (с навершием) 



 
IssandraДата: Суббота, 09.04.2016, 13:13 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата markgg ()
В Карелии копает всего несколько человек,
Очень смелое заявление, для человека который живет в Брянске. Видение было? Или благодать снизошла?
Цитата markgg ()
а когда  туда поехал сам Д.О.
А чем таким он САМ то? Ну копает давно. В меднолите шурупит. Ресурс хороший и нужный создал. Респект и уважуха. Или документы на канонизацию уже подали. Нормально, скоро отливать начнут с Солунского. Илья бронируйте строчку в каталоге. Для САМОГО.
Цитата markgg ()
Если бы Сережа отписался.....
Вот Сережа отписался. И таких косяков за ним еще есть немало.
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=718381#718381

По делу. Если Выг переливал московскую основу, почему не могла лить Кострома или Нижний? Солидарен с 04GAV, очень похоже на верхневолжское литье.
 
merkatoreДата: Суббота, 09.04.2016, 13:22 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Солдат же показывал раннюю отливку с Георгием (сообщ 44):
http://mednolit.ru/forum/4-36588-198442-16-1459500508

Цитата Issandra ()
Если Выг переливал московскую основу,
а где сказано что основа масковская? можно ссылку?


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 09.04.2016, 13:22
 
КалининДата: Суббота, 09.04.2016, 13:40 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Issandra,  :D

Марк Исаакович, в Карелии копают тысячи людей, как и везде. Общее количество МД, проданных России знаете?
А то что в Карелии (особенно если её понимать не в нынешнем географическом выражении, а в старом, напр. - как Олонецкую и Архангельскую губернии) находят и Москву и прочее - так это неудивительно. Сколько лет тому же Олонцу и сколько Выгорецкой обители...
 
IssandraДата: Суббота, 09.04.2016, 13:42 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Артем, ну вроде жевали несколько страниц по вашей ссылке.
Цитата merkatore ()
Солдат же показывал раннюю отливку с Георгием
И ?  Размер не является единственным показателем "раннести". По Саниному Георгию - не знаю angry . Может и Нижегородка. Наши с вами - однозначно москва.
 
КалининДата: Суббота, 09.04.2016, 13:46 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
а где сказано что основа масковская? можно ссылку?

А зачем ссылку? Уровень знаний многих форумчан не только приближается, но и, в некоторых случаях, превосходит уровень известных официальных специалистов, публикующих статьи, на которые можно дать ссылки.
 
merkatoreДата: Суббота, 09.04.2016, 13:51 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Игорь жевать то жевали, но вот проглотить  маскву пока не готов... принцесса мешает, ну не ужель не видно что привнесённый она элемент!?!? изначальник  был полюбому без неё...
А чем  Нижегородка  и Кострома неугодили так что им тока роль переливальщиков оставляем..?

Добавлено (09.04.2016, 13:51)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
Уровень знаний многих форумчан не только приближается, но и, в некоторых случаях, превосходит уровень известных официальных специалистов, публикующих статьи, на которые можно дать ссылки.
Вэрю, вот и прошу ссылку на публикацию или ещё чего... где так сказать мысли со статистикой и источниками....


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 09.04.2016, 13:49
 
IssandraДата: Суббота, 09.04.2016, 14:18 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
но вот проглотить  маскву пока не готов...
Дело времени. Для меня одним из важнейших критериев, москвы и выга, является качество обработки металла. Даже не эстетический или художественны признак. На корродированных земляных предметах, пусть и в хорошем состоянии, это не очевидно. Но если у меня на руках домашний, пусть и немного притертый предмет, я это вижу. Как то так.....
 
04GAVДата: Суббота, 09.04.2016, 18:24 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Не понимаю, о чём спорим? Какой.... Выг-невыг???
Очевидно, что икона ТС, средняя из трех, показанных Марком и моя - все они переливки с "некой" иконы на которой была эмаль. Скол эмали и дефект формы отлично виден на сравнительной фотографии. Отлиты все эти иконы в одном месте, в одно время, с одной формы. Наверняка, таких "копий" много. И никакого отношения к Выгу не имеют.
На фото: 1- средняя икона Марка, 2- моя, 3- икона ТС.
Красным обведен скол эмали на "матрице" :)
Прикрепления: 1676252.jpg(132Kb)


Сообщение отредактировал 04GAV - Суббота, 09.04.2016, 18:26
 
04GAVДата: Суббота, 09.04.2016, 18:27 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Вот крупный фрагмент скола
Прикрепления: 1127284.jpg(204Kb)
 
markggДата: Суббота, 09.04.2016, 19:30 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Покажите мне такую икону такого размера с  эмалью и я приму Ваши возражения, но иконы такого размера с эмалью де-факто  просто нет.
ВЫговские иконы (две моих других одной толщины (тонкие) - Вы выбрали именно ту, которая  толще....


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 09.04.2016, 19:30
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Чудо Георгия о змие (определение и оценка)
Страница 1 из 212»
Поиск: