Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Распятие Христово" (Атрибуция)
Икона "Распятие Христово"
04GAVДата: Пятница, 15.04.2016, 00:22 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Здравствуйте.
с веком всё ясно. Вот эта икона в каталоге: http://mednolit.ru/photo....-0-4320
размер моей 62х53мм. Она короче каталожной на 4 мм, думаю, из-за длины "шпенька". Но она шире каталожной аж на 3 мм.
Само литье достаточно аккуратное и "чистое". Иконка тоненькая, легкая.  В отличие от каталожной на верхнем поле надпись, причем аккуратная и достаточно красивая.
Где могли ее отлить? Для "москвы", вроде, рановато...если она 18 век.
Прикрепления: 8914677.jpg(171Kb) · 3456597.jpg(116Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 15.04.2016, 00:30
 
markggДата: Пятница, 15.04.2016, 01:25 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
А какие основания считать ее 18 веком?
 
04GAVДата: Пятница, 15.04.2016, 01:51 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Датировку я привел из каталога.
Конечно, я могу ошибаться. Но мне кажется, что в каталоге представлена аналогичная икона по той ссылке, которую я указал в своем первом сообщении.
в каталоге указана датировка: Датировка: 18 век

Надеюсь, я объяснил, почему в первом сообщении указана датировка 18в smile  я бы эту икону датировал как "рубеж 18-19, начало 19-го". smile Но это мои предположения...
Хотелось бы узать мнение форумчан по  времени и месту изготовления данной иконы.


Сообщение отредактировал 04GAV - Пятница, 15.04.2016, 02:00
 
markggДата: Пятница, 15.04.2016, 03:08 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Иконок такой формы в 18 веке было очень мало и как правило они содержали барочные элементы - тут этого нет
 
04GAVДата: Пятница, 15.04.2016, 03:29 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Ну, если копировался определенный сюжет, то "впихивать" барочные элементы в угоду моде не всегда была возможность. Далеко не всегда барочные элементы использовались старообрядцами при написании икон. Чаще, наоборот,  предпочтения отдавались более ранним образцам (прорисям). Вполне возможно, как некое противопоставление никонианским иконам.
Марк Исаакович, а по месту изготовления какое Ваше мнение?

А в конце 18-го уже активно входил в моду классицизм. Так что, датировка "конец 18-го" вполне возможна.


Сообщение отредактировал 04GAV - Пятница, 15.04.2016, 03:34
 
merkatoreДата: Пятница, 15.04.2016, 07:15 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Александр, торцы добавьте и ухо сбоку...  Вы же не оценочную тему создали...
Если вот такие складни имеются:
http://mednolit.ru/photo....-0-4973
http://mednolit.ru/photo....-0-4518
То нужны размеры диагоналей и т.д. для сравнения...
 
markggДата: Пятница, 15.04.2016, 07:32 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Пример ранней иконки такой формы с  барочными элементами:
Прикрепления: 6225694.jpg(12Kb)
 
pav57Дата: Пятница, 15.04.2016, 09:09 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Очевидно, с надписью и побольше размером - редкая разновидность, хотя и близкая по исполнению к иконке по ссылке от ТС. Вообще в каталоге выставлена иконка с R8 и шириной 50 мм:
http://mednolit.ru/photo....-0-4320
и более частая (R3 ли) с шириной 55 мм:
http://mednolit.ru/photo....-0-4321
А типична ширина в 52 мм, из моих например:

Помимо присутствия/отсутствия надписи вверху, разновиды различаются размерами изображения лика Спасителя.
Прикрепления: 0487494.jpg(335Kb) · 3228752.jpg(568Kb)
 
gdekladДата: Пятница, 15.04.2016, 09:24 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 741
Статус: Offline
Вот только выставлял, она ещё шире - 54 мм.
http://mednolit.ru/forum/14-36763-1
 
merkatoreДата: Пятница, 15.04.2016, 09:25 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата pav57 ()
разновиды различаются размерами изображения лика Спасителя.
Фигуры... Изображения фигуры отличны, посмотрите на пропорции....
 
IssandraДата: Пятница, 15.04.2016, 10:37 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Online
По мне хорошая северная мастерская, около1800г.
 
орестДата: Пятница, 15.04.2016, 12:18 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1795
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
Поддерживаю мнение Александра, безэмальный Север.
 
КалининДата: Пятница, 15.04.2016, 12:18 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
markgg, где там, пардон, барочные элементы на вашей иконе? Унылый растительный узор - это барокко?
 
04GAVДата: Пятница, 15.04.2016, 12:19 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Артем, спасибо за напоминание о складнях.
Сравнил с этим: http://mednolit.ru/photo....-0-4973
Диагонали и нижняя сторона измерялись по внутренним размерам. Оба размера у иконы больше на 1 мм.
Торцы обычные, отверстия нет. Общая толщина иконы 4 мм., высота бортиков (от внутренней рамки до верха) - 2мм.
Прикрепления: 7190128.jpg(171Kb) · 4933765.jpg(153Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 15.04.2016, 12:38 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Александр спасибо, как всегда у Вас всё наглядно и познавательно и что принципиально важно с сравнительными примерами!
Тоже думаю что Север по датировке думаю что скорей 18й чем 19й как-то так думается....
Красивая икона.

Добавлено (15.04.2016, 12:38)
---------------------------------------------
Интересно было бы мнение Александра (Лионарх) услышать по оглавию что без отверстия... на сколько часто именно по Архангельску такие проходят... Может у них так отливали..?


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 15.04.2016, 12:38
 
04GAVДата: Пятница, 15.04.2016, 12:44 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Вот, как раз, оглавие меня и смутило... Все-таки, в основном, оглавия "у них" более узкие и аккуратные. А тут, головешка какя-то...
 
merkatoreДата: Пятница, 15.04.2016, 12:52 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата 04GAV ()
Вот, как раз, оглавие меня и смутило... Все-таки, в основном, оглавия "у них" более узкие и аккуратные. А тут, головешка какя-то...
при этом литьё с лица смотрится приятней чем складне, вот это и интересно, подождём представителей Архангельска.
 
04GAVДата: Пятница, 15.04.2016, 13:48 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Согласен. Правда, на складне все"убито". Но, если абстрагироваться от "убитости", то иконка сделана намного более чисто, чем складень. Создается впечатление, что для складня использовали не исходную матрицу с сюжетом "Распятие", а какую-то из уже отлитых икон. Еще и размеры на складне меньше на 1мм.
 
04GAVДата: Пятница, 15.04.2016, 14:04 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Надписи на верхнем поле, которые мне раньше встречались, написаны попроще...
Эта, прям, полуустав smile
Прикрепления: 3378331.jpg(76Kb)
 
КалининДата: Пятница, 15.04.2016, 14:20 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5412
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
merkatore, отверстие в оглавии - плавающий признак, нет "генетической" зависимости.
Говоря языком высокой биологии, это не фен-маркер популяции. Единственная закономерность, которую можно (как мне кажется) проследить: чем более гранёное оглавие - тем меньше вероятность того что оно будет просверлено.
 
lionarchДата: Пятница, 15.04.2016, 14:21 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Я тоже считаю икону ТС Поморской.
Как говорилось выше, лик другой ( более узкий - вытянутый), руки Христа смотрятся более тонкими и длиннее, нимб широкий ( на поздних он более узкий), ну и само литье, обработка.
Навершия, конечно, обычно более узкое и с отверстием (как у иконы gdeklad), но изредка бывает и что то подобное. smile
Во всяком случае мне попадались иконы с не стандартными "пипками".))
 
04GAVДата: Пятница, 15.04.2016, 16:11 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Понятно, спасибо!
Тоже, считаю эту икону поморской, с оглавием разобрались. 
Поморье большое, возможно привязать ее к какому-то "центру" литья?  Архангельск? Или немного южнее и западнее? Мне больше видится Архангельск (из-за оглавия). Там, юго-западнее, на берегу реки, всё-таки, как мне кажется, старались выдерживать общую стилистику обработки иконок. Мне кажется, что вряд-ли ее отливали в како-то отдаленном небольшом скиту.
 
klimДата: Пятница, 15.04.2016, 17:47 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Offline
Добавлю статистики по диагоналям Распятия на 3-х створчатых праздничных складнях:
1.Распятие, Троица, Богоявление, б/э 162*60(57)*4мм,    д=58мм
2.Распятие, Троица, Знамение, б/э      166*63(59)*4мм,    д=58мм
3.Распятие, Троица, Богоявление б/э  163*62(58)*3.5мм,  д=59мм
4.Распятие, Седмица, Богоявление,б/э 163*64(60)*3.5мм, д=58мм, клеймо  ЛЕ
5.Распятие, Троица, Знамение, 3 эм.    165*64(60)*4мм,    д=58мм, клеймо З
Складень №1 без Голгофы, №3 с овальной Голгофой, вписанной в прямоугольник; остальные - с традиционной круглой Голгофой.


Сообщение отредактировал klim - Пятница, 15.04.2016, 17:51
 
ЗабаваДата: Суббота, 16.04.2016, 09:14 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
04GAV, есть створка близкая к Вашей иконке, размер по диагонали 63 против Ваших 58.
Прикрепления: 4596942.jpg(32Kb) · 0990239.jpg(207Kb)
 
04GAVДата: Суббота, 16.04.2016, 11:27 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Забава,
спасибо за фото!
Можно Вас попросить сделать фронтальное фото без пространственных искажений и измерить размеры по внутренней рамке? Хочу сравнить. Заранее благодарен.


Добавлено (16.04.2016, 11:27)
---------------------------------------------
Прикрепления: 7664956.jpg(226Kb)


Сообщение отредактировал 04GAV - Суббота, 16.04.2016, 13:00
 
ЗабаваДата: Суббота, 16.04.2016, 14:25 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
04GAV, размеры по рамке 49 х 53. С фото сложнее, идеально ровно не получается..
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона "Распятие Христово" (Атрибуция)
Страница 1 из 11
Поиск: