Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень Никола Чудотворец. (Определение, оценка.)
Складень Никола Чудотворец.
rumДата: Суббота, 23.04.2016, 11:47 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Прошу помощи уважаемых специалистов в определении складня. И по возможности оценить.
Прикрепления: 6585349.jpg(91Kb) · 9743993.jpg(78Kb) · 8463929.jpg(82Kb)
 
IssandraДата: Суббота, 23.04.2016, 12:04 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Вещщщь crazy . Створка не родная. Боммба. В ортодоксальную тему добавили чутьлинекаталическое клеймо. Иконография средника около 1700г. Немного напрягает. Похоже на задурок. Створка не ранее вп 19. Мишдоробсткомпот короче. На аук сру бля. Должно нормально нагулять. При условии-гарантии  того времени.
 
КалининДата: Суббота, 23.04.2016, 14:13 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Створка-спайка, чудо из чудес. Точнее - переливок со спайки, чуда из чудес. Нижнее-то клеймо все знаем откуда, в Каталоге лень искать, а верхнее...

Да здесь вообще всё - спайка. Или впайка. Или переливок с оной... Полна чудес великая Природа ®

Откуда оно такое, rum?
 
markggДата: Суббота, 23.04.2016, 15:44 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Так и  не понял  причем тут 1850 год и позже....
Такая створка одна (впервые вижу) и может быть и  аж от 17_2 с и  ближе к  нам
 
soldat-52Дата: Суббота, 23.04.2016, 21:08 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
тут тоже вот этот образок используется http://mednolit.ru/forum/4-29123-139379-16-1427476374
 
rumДата: Суббота, 23.04.2016, 21:18 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Цитата
Откуда оно такое, rum?
Найдено в таком виде. Сам был крайне удивлён когда увидел. Регионально Средний Урал.


Сообщение отредактировал rum - Суббота, 23.04.2016, 21:19
 
soldat-52Дата: Суббота, 23.04.2016, 21:56 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
rum,  а сплав то вроде одинаковый у створки и у средника?
-просто патина так лежит.
 
rumДата: Воскресенье, 24.04.2016, 07:29 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
rum,  а сплав то вроде одинаковый у створки и у средника?-просто патина так лежит.
Сплав одинаковый. Оловянистая бронза.
 
NEON_NNДата: Воскресенье, 24.04.2016, 07:50 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Створка - шедевр. Жаль нет второй... останется только догадываться, кто на ней мог быть изображён.  Да и сам такой средник с Николаем очень редок http://mednolit.ru/photo....-0-4921 R 10 в каталоге, только с другими створками.
 
rumДата: Воскресенье, 24.04.2016, 08:05 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Цитата NEON_NN ()
http://mednolit.ru/photo....-0-4921 R 10 в каталоге, только с другими створками.
Сергей, там оглавие другое у складня. Такого средника не нашел в каталоге. Добавлю фото створки.
Прикрепления: 3137660.jpg(386Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 24.04.2016, 09:26 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12514
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Очень редкая створка!
 
IssandraДата: Воскресенье, 24.04.2016, 11:19 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Такая створка одна (впервые вижу) и может быть и  аж от 17_2 с
Я тоже. Однако я вижу верхнее клеймо с акафистным(лень искать название) изводом Богородицы. Стыренным с тельного серебрянного кулона. Появилось это безобразие в массах, одновременно с академизмом в иконе, под влиянием Европ. Как раз на с19. Ссылка Сани подтверждает мое предположение. Там поволжье с 19.
 
lionarchДата: Воскресенье, 24.04.2016, 11:46 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Игорь, это Богородица Ченстоховская.
Образ древний, но в России стал популярен, только с середины 19 в.
Этот момент створки вполне может быть от Польского литья.
Этот вид Богородицы был там очень популярен.
 
IssandraДата: Воскресенье, 24.04.2016, 11:55 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
но в России стал популярен, только с середины 19 в
О чем и пишу. В Россию пришел после подавления польского мятежа.
 
Jura12Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:05 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
У староверов один из прототипов Ченстоховской , ''Умягчение злых сердец '', не путать с ''Семистрельной''( которую иногда так же называют).Извод пришел к вам , вместе с ''польскими'' староверами , после выгонок.Повстанцы , тут вообще ни каким боком.
 
IssandraДата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:12 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Все эти акафистные изводы стали популярны в живописи с с19. А в литье их нет вовсе. По сути - створка рукоблудие. Но крайне интересное. Эклектика в чистом виде cool .
 
merkatoreДата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:20 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3417
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Jura12 ()
У староверов один из прототипов Ченстоховской , ''Умягчение злых сердец ''
наоборот только... наверно.
 
Jura12Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:28 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Что наоборот?У поляка-Матка Бозка Ченстоховска , у старовера ''У.з.с.''.Переход стиля , после выгонок с ''польских Веток'' на Урал и т.д.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:38 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3417
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Jura12 ()
Что наоборот?У поляка-Матка Бозка Ченстоховска , у старовера ''У.з.с.''.Переход стиля , после выгонок с ''польских Веток'' на Урал и т.д.
Мы уже с Вами обсуждали историю иконы Ченстоховской, из Галича она.... Потом к ляхам попала и помогла им во время шведского потопа...

http://mednolit.ru/forum/10-36421-197263-16-1458882119

Греческий образ, и она прототип получается...
 
merkatoreДата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:45 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3417
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
что интересно так это то что навершие на складне такое же как и на иконе с образом Богородицы и избранных святых на створе:


только на иконе крепление для гайтана по другому отлито:


и такое же навершие на спайке по ссылке Александра:


Тенденция однако.
Прикрепления: 9814192.jpg(70Kb) · 6138681.jpg(51Kb) · 8370623.jpg(130Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 24.04.2016, 12:46
 
Jura12Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:49 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Она уже ''забыта'' была , пока староверы , не сделали новые прориси извода , столкнувшись в местах бытования с католиками.А исторически , да , Вы все правильно пишите , но в конце 18 н.19 эту историю вряд ли знало много людей.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:58 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3417
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Jura12, у меня есть подозрение что жившие на территории речи посполитой православные вовсе не забывали что образ Ченстоховской православный, и почитание этого образа вполне могло быть... староверы же которые поселились на территории речи посполитой наверно имели контакт с местным православным населением и могли разобраться в этих вопросах.

Для великоросов думаю образ был забыт до 19 века


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 24.04.2016, 13:00
 
Jura12Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 13:12 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Возможно , так как РП. в бытность , огромное государство , с наличием православного , позже унийного населения.Так что более раннее почитание , исключить нельзя.Староверы , просто зрительно извод , как бы ''обрусили'', в рамках своего видения иконографии.
 
rumДата: Воскресенье, 24.04.2016, 15:23 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Всем спасибо за интересное обсуждение. В мае выставлю на аук. В теме дополнительно сообщу.
 
МихаДата: Воскресенье, 24.04.2016, 18:56 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 780
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
rum, вторую створку, конечно-же, пытались искать и не нашли?
 
rumДата: Суббота, 07.05.2016, 19:53 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 673
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Цитата Миха ()
rum, вторую створку, конечно-же, пытались искать и не нашли?

Рядом ничего не было к сожалению.  sad

Добавлено (07.05.2016, 19:53)
---------------------------------------------
В продаже. http://mednolit.ru/forum/2-37409-1

 
MelholaДата: Суббота, 07.05.2016, 21:19 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Это Богородица не Чегстаховская, а (Ильинская) Черниговская. Обретена в 1662 году в Ильинском монастыре под Черниговом. Была очень популярна на Руси и имеет огромное число списков.

Добавлено (07.05.2016, 21:19)
---------------------------------------------
Ченстаховская, исправляю свой компьютер.

Прикрепления: 2406632.jpeg(61Kb) · 0150707.jpeg(138Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 07.05.2016, 21:46 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3417
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Melhola ()
Была очень популярна на Руси и имеет огромное число списков.
Старообрядческих?
 
NikkiДата: Суббота, 07.05.2016, 22:00 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Цитата Melhola ()
Это Богородица не Чегстаховская, а (Ильинская) Черниговская.
Простите, коллега, на на створке именно Ченстоховская икона Божией Матери. Безусловно, иконы весьма схожи, но обратите внимание, например, что держит в руках Богомладенец...

Прикрепления: 7023459.jpg(101Kb) · 9821719.jpg(61Kb)


Сообщение отредактировал Nikki - Суббота, 07.05.2016, 22:01
 
Jura12Дата: Суббота, 07.05.2016, 22:03 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Nikki , усе верно пишет.Все это давно уже обсуждали.
 
MelholaДата: Суббота, 07.05.2016, 22:31 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Да, онипохожи, но Книга в руке и на иконе Черниговской Богородицы, а если учесть, что старообрядцы бежали в 70- х годах 17 века на Черниговщину в местечко Радуль, и основали там иконописную школу, то ясно, что это не Ченстаховская. Смотрите прикреплённые фото. Полхо обсуждали," умный любит учиться, а....."
Прикрепления: 5144985.jpeg(231Kb) · 2396921.jpeg(109Kb)
 
Jura12Дата: Суббота, 07.05.2016, 22:52 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Везде и всеми пишется , что староверский извод ''У.з.л.'' прототип ''Ченстоховской''.См.матчасть.Да и тут , люди образованные.На этом разговор , заканчиваю.Можете фантазировать далее. smile

Добавлено (07.05.2016, 22:52)
---------------------------------------------
''Ченстоховскую икону Богородицы старообрядцы почитали и почитают, особенно со времён жизни на Ветке, которая, как известно до конца XVIII века была частью территории Польши (Речи Посполитой). Это ведь одна из древнейших православных икон, связываемая преданием с письмом св. ап. и ев. Луки, к сожалению, полностью переписанная католиками. Поэтому в календаре на текущий год и сказано, что до настоящего времени сохранилась только древняя доска, а не изображение на ней. Тем не менее, в старообрядческой (особенно юго - западной) икононписи конца XVII - нач. ХХ вв. встречаются изображения Ченстоховской иконы (порою даже с воспроизведением герба Польши - белого орла в короне, который находился на её окладе; впрочем, иногда наши изографы трактовали его как голубя, символа св. Духа). Зачастую она подписывалась как "Умягчение злых сердец", но встречаются и надписи "Ченстоховская". ''''

 
MelholaДата: Воскресенье, 08.05.2016, 00:30 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Jura12, Вы мне ничего нового не сообщили. Как выглядит старообрядческая икона "Умягчением злых сердец", я прекрасно знаю. Но на створке не она. И моё и Ваше предположение из области догадок и информации к размышлению. Причём тут фантазии??? Я стараюсь подкрепить своё мнение ссылками на источники, впрочем, как и Вы. Мы оба фантазеры? Спасибо за диалог.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень Никола Чудотворец. (Определение, оценка.)
Страница 1 из 11
Поиск: