Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона :Единородный Сыне (Интересны мнения)
Икона :Единородный Сыне
MelholaДата: Среда, 01.06.2016, 19:54 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн

Добавлено (01.06.2016, 19:54)
---------------------------------------------
Интересуют мнения по данной иконе.Размер 70х93 мм.

Прикрепления: 3998600.jpg (222.5 Kb) · 6659340.jpg (223.8 Kb) · 0363352.jpg (78.5 Kb) · 2844867.jpg (36.1 Kb) · 6167818.jpg (245.7 Kb) · 3955188.jpg (51.8 Kb)
 
gdekladДата: Среда, 01.06.2016, 19:58 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
Переливок, думаю не старый.
 
soldat-52Дата: Среда, 01.06.2016, 20:19 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
новодел
 
КалининДата: Среда, 01.06.2016, 20:23 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Александр, ну этот-то хоть - "Сашины яйца"? ;)
Я всё хочу где-нибудь закрепить пример вакуумного литья с этим опознавательным знаком.
 
soldat-52Дата: Среда, 01.06.2016, 20:27 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Александр, ну этот-то хоть - "Сашины яйца"? ;)
Я не сторонник такого названия на форуме посвященному иконам smile
Не тут шариков нет но в левом верхнем углу на лицевой восковой наплыв в рельефе да и оборот весь в них сточенных только.
 
MelholaДата: Среда, 01.06.2016, 20:33 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
Икона была приобретена с полным отсутствием патины.Но выглядела так,как будто ее в чем-то вымачивали. При нагреве ,из всех пор металла полезла чернота и икона мгновенно потемнела .Обычно так бывает с отмытыми копаными предметами ,а с новоделами нет.Что и насторожило.
 
Jura12Дата: Среда, 01.06.2016, 20:53 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
С замоленной иконки , реплика. При нагреве , вероятно , ''ушла'' одна из ''присадок.''Поэтому ускоренное окисление.
 
pav57Дата: Четверг, 02.06.2016, 09:06 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
Новье, причем сделано без усердия.
 
Gena_UralДата: Четверг, 02.06.2016, 09:19 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
"Икона была приобретена с полным отсутствием патины.Но выглядела так,как будто ее в чем-то вымачивали. При нагреве ,из всех пор металла полезла чернота и икона мгновенно потемнела .Обычно так бывает с отмытыми копаными предметами ,а с новоделами нет.Что и насторожило.  "
 Много я находил предметов в земле и сам чистил,но такого,что бы из всех щелей лезла чернота,,  брррррехня., wacko
 
markggДата: Четверг, 02.06.2016, 10:37 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
100% новодел!
 
MelholaДата: Четверг, 02.06.2016, 10:43 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
Gena_Ural, А сильно нагреть ювелирной горелкой пробовали ? Или теоретически утверждаете ,что такого быть не может ?
 
gdekladДата: Четверг, 02.06.2016, 10:52 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
А зачем её сильно нагревать?
 
MelholaДата: Четверг, 02.06.2016, 11:04 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
Я не утверждаю, что эта вещь старинная. Просто высказала свои наблюдения. Если Вы сомневаетесь в правдивости моих слов, можете убедиться, проведя маленький эксперимент: взять два предмета, один копаный, отмытый кислотой, второй новый,  очень сильно нагреть.  Из микро пор у старой вещи полезет накопившаяся за годы грязь и пр. ( по законам физики), старая  станет снова темной, а новая останется прежней. Таким образом можно спасать отмытые до неприличности безэмальные предметы. Проверено на личном опыте.
 
soldat-52Дата: Четверг, 02.06.2016, 12:10 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
У меня обычно изнутри только домашнего сохрана иконы всю грязь выталкивают при нагрева и в слесарке минут 10 стоит запах деревенского дома biggrin а копанные если только их хвойного леса тогда да смола проникшая в глубину рельефа выгорает. А за темнеть хз по мне это от сплава зависит .
 
MelholaДата: Четверг, 02.06.2016, 14:06 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
soldat-52, Да,наверное так оно и есть,что при нагреве жирная копоть выходит именно из икон, долгое время находившихся в деревенских домах, где она въелась во все поры и микро трещины металла.Понять предисторию иконки ,как она выглядела до того,как ее отмочили в химии ,а потом еще,для красоты,отполировали ,бывает сложно.Может просто потемнела или позеленела .Неведомо .А темнеют снова ,может ,из-за сгорания этой ,не видимой на поверхности субстанции,которая и создает новую патину при нагреве ?
 
КукушкиндДата: Четверг, 02.06.2016, 22:28 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
Очень большая вероятность, что это реплика с иконы , представленной ниже.
Фото "матки" нашел у себя. Фото обратки и размеров нет. Интересное исполнение рамки.

Прикрепления: 2605259.jpg (233.7 Kb)
 
КукушкиндДата: Четверг, 02.06.2016, 22:29 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 9533389.jpg (200.6 Kb)
 
MelholaДата: Пятница, 03.06.2016, 00:50 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
Кукушкинд, Похоже ,что так оно и есть .Жаль размеров нет.
 
pav57Дата: Пятница, 03.06.2016, 09:05 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
Сейчас наверное "эксперт" сообщит, что обсуждаемая иконка настоящая, потому что совпадает с настоящей "до мельчайших деталей"...
 
ЯгмортДата: Среда, 17.04.2019, 14:58 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
Цитата Кукушкинд  - " ... размеров нет ..."

Икона показанная Кукушкинд,  это икона fedia79 из темы ХвИ 2008 года -

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=17897#17897

ширина у нее 72 мм, а у иконы которую в начале темы показала Melhola 70 мм ...


Сообщение отредактировал Ягморт - Среда, 17.04.2019, 15:00
 
КрассДата: Среда, 17.04.2019, 16:57 | Сообщение # 21
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ягморт, Вы  подняли эту  тему  "из небытия",(аж  из  2016 года),  видимо,   только  потому,
что   так  и  не  можете  успокоиться  после  обсуждения темы   об  аналогичной иконе  на  ХвИ  ? biggrin
Хорошо!  Пусть так.
Ну  тогда  уж  попытайтесь  всем  объяснить,   цель-то  какая?
Чего Вы  всем  сказать-то  хотите, ну  или  показать.
Как-то уж сформулируйте  Ваш  "порыв".
Да,   не  спорю,   тема  об  иконе  "Единородный  Сыне"  очень  интересная  тема. И  так   сказать,   "дообсуждать"
ее,   с  целью  добраться  до  какой-то  объективной  истины ,- дело  и  интересное  ,  и  полезное.
Вопрос  только  в  одном:  А  Вы  "потянете?".
Или  все  свернется  как  обычно: "Ты  больной",  "ты  в  теме  не  понимаешь и  молчи", "из темы вышел, потому  что  все  дураки  ,  а  я  -умный"  biggrin
Ваш  ход. Вопросы для  дискуссии поставлены....
 
ДобрынюшкаДата: Среда, 17.04.2019, 21:51 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Оффлайн
Есть ещё примеры иконы данного извода с подобной рамкой? Или это суперредкость - такая рамка? Или это фантазия новодельщика? Вот ,Красс - главный вопрос - по крайней мере для меня. Лично я не видел "Единородного Сыне" с такой багетной рамкой. А ВЫ, уважаемые Форумчане???
 
КрассДата: Среда, 17.04.2019, 21:58 | Сообщение # 23
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ну  я-то,   вообще  мало чего  видел biggrin 
Я  других  лучше  послушаю,  касательно  данной  темы.
Тут  и  без  меня  знатаков  хватает....  biggrin
 
ДобрынюшкаДата: Четверг, 18.04.2019, 13:51 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Оффлайн
Красс! Вы не прибедняйтесь! Здесь ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ - это вы!

Так что по багетной рамочке скажете?
 
КрассДата: Четверг, 18.04.2019, 17:22 | Сообщение # 25
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Я  на  лесть,  тем  более  лукавую,  особо  не  падкий.  
Величественностью  я  тоже  не  страдаю. 
Тут  без  меня  экспертов,    пальцев  не  хватит пересчитывать biggrin 
По  иконке,  точнее  по  багетному  оформлению,  в  самом  деле  нечего  сказать.
В  реальности  не  видел,  в  руках  не  держал.
Сам  информацию  по  этому  изводу собираю  по  крупицам.
 Вы  не  забывайте  ,  что   я  живу  на  краю географии.
Только  Интернет  да  книги дают  основной источник  информации.
Ну  еще  с  несколькими коллегами иногда  неформально общаюсь.
Я  потому  Ягморта  к  дискуссии  и  пригласил.  
Вот  кто - ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ.   Он  здесь  всем  быстро все  втолкует biggrin 
А  кто  не  согласен с  ним  и  не  слушает  его ,  те -  дураки biggrin
 
ДобрынюшкаДата: Пятница, 19.04.2019, 00:31 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Оффлайн
Понял. Спасибо! А край географии - это где?
 
merkatoreДата: Пятница, 19.04.2019, 07:29 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Добрынюшка ()
А край географии - это где?


https://www.icon-art.info/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=1020

вообще конечно Сибирь это центр нашей Необъятной... но после того как в 2005 году на Урале появился субъект Федерации под названием Пермский край, то Сибирь для Нерезиновой оказалась где-то за краем...

wacko


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 19.04.2019, 08:30
 
КрассДата: Пятница, 19.04.2019, 09:10 | Сообщение # 28
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Добрынюшка ()
А край географии - это где?

Ну  не  около Берингова  пролива  конечно... biggrin 
Пошутил я , но  смысл думаю  понятен .
Сибирь,   это  все же  не центр  пересечения  основных  информационных  потоков. Особенно по  такому  узкопрофильному  направлению.
Абсолютно  точная  статистика: biggrin 
В  любом  городе за  Уралом  и далее  на  восток,  с  населением  в  полмиллиона жителей (+-)   2,  максимум три человека более  или  менее серьезно
занимаются пластикой.
Еще  человек 10-20  имеют  представление,   что  это  такое - медное  культовое  литье.
И  -фсЁ  biggrin 
Правда, один  очень  положительный  момент   есть  в  наших  краях -  недоумков  с  "тематическими пузырями" biggrin  гараздо  и  гараздо  меньше. 
 
merkatoreДата: Пятница, 19.04.2019, 09:29 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Красс ()
В любом городе за Уралом и далее на восток, с населением в полмиллиона жителей (+-) 2, максимум три человека более или менее серьезнозанимаются пластикой.


приходилось слышать такое мнение что раньше весь антиквариат стремился через дилеров в маскву, т.е. в регионах Необъятной всё скупалось отвозилось в Нерезиновую и там оседало в местных собраниях... ну или дальше за кардон... а теперь типа интернет площадки выровняли цены по стране и антиквариат поехал из Неризиновой назад в регионы... не знаю насколько это достоверно, и как это относится к меднолитым иконам, но интересно как инет повлиял на нашу тему..
деньги то как шли все в маскву так и идут и если описанная тенденция имеет место быть то получается что теперь деньги в маскве обходят антиквариат стороной...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 19.04.2019, 09:32
 
КрассДата: Пятница, 19.04.2019, 10:08 | Сообщение # 30
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
не знаю насколько это достоверно, и как это относится к меднолитым иконам, но интересно как инет повлиял на нашу тему..

Не-е-е,  Артем,  не  усложняйте.  Все  как  было  так  и  есть sad 
Эти 2-3  "извращенца"  которые  как  я  говорил , есть  в  каждом  городе,  они  ведь,   по  большому  счету,   погоды  не  делают.
И  тенденцию не  меняют.
Все  очень  просто  объясняется.  Если в нашем  регионе среднестатистический  работник  (пусть даже  из  бюджетной  сферы)   получает  20000 рублей зарплаты,  то  в  Москве  точно  такой же  работник получает 50000- 60000 руб.
Ну а  дальше все  переводится  на   уровень  философских  рассуждений  и  делаются  выводы...... biggrin
 
merkatoreДата: Пятница, 19.04.2019, 10:18 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
про разницу в зарплатах я понимаю, потому у меня и возник вопрос как может антиквариат развернуться в регионы если интернет цены по стране выровнял, а деньги при этом все улетают со свистом в маскву... должно наоборот ещё больше антиквариата в маскву уходить...

Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 19.04.2019, 10:20
 
КрассДата: Пятница, 19.04.2019, 10:48 | Сообщение # 32
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
должно наоборот ещё больше антиквариата в маскву уходить...


biggrin  Ну  Вы  даете ,  Артем !
"Уходить" то  уже  давно  нечему!  Все  уже  давным-давно  "выгребли"
В  прошлом  году  к  нам  из  Питера  приехал  "представитель- скупщик".
Предварительно за  неделю на  всех  заборах города  были  расклеены объявления  о покупке "по огромным ценам"   антиквариата.
Арендовал  площадь в фойе одного  из  кинотеатров и  сидел с  помощницей  неделю  с  утра  до  вечера.
Я  заходил,  видел  чего ему  народ  нес. Даже  вместе  с  ним "за  компанию  всплакнул".
Вроде  как  посочувствовал. biggrin
Так,   прикола  ради,   показал  ему  одну  вещь и  дал  понять,  что  я  очень  неплохо  ориентируюсь  в  ценах.
И также   имею  возможность  продать  "эту"  вещь  в  Москве.  Интерес  ко  мне  пропал сразу,  а  все  что  он  "увез"  из  города ,  думаю  он  даже  аренду  не  отобьет,  продавая у  себя  в  Питере  " раритеты"  из  нашего  города.  Как-то  так.

...а я  все  Ягморта  жду  в  тему,  - так  сказать Самого Главного  Специалиста  форума, который  бы  разъяснил  нам  все по иконе "Единородный  Сыне".... :D   ( Это предложение  конечно же  даже  не  ирония. Это  -сарказм)

А  в  нормальной  тональности, действительно, - много  неясностей. Кто первый  создал данный  извод в  металлопластике?
Кто  кроме  Москвы  копировал  изделия и хотя бы  примерно  в  каком  количестве?
Опять же  Игорь  интригу  внес  по  периоды  в  30  лет  .... smile 
Почему 30,  а  не  меньше?.... 
Опять  же  это  представленное  на  обсуждение  "багетное оформление.... Откуда  оно?....


Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 19.04.2019, 11:00
 
IssandraДата: Пятница, 19.04.2019, 12:15 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Вы Георгий, провокатор наших ненужных снов. Перечитайте внимательно мой пост на синем. Внимательно. Когда я его писал,
я держал в голове тот факт , что у старика Шапокляк, с его слов, имеется сей извод с клеймом АМ на заду biggrin . Так что может и не тридцать - а поболее. При всем моем уважении к РСХ, и при наличии подписанной мастер-модели, я допускаю вероятность того , что автором был не он. Ибо замечен был в неоднократных компиляциях предшественников.
 
КрассДата: Пятница, 19.04.2019, 13:00 | Сообщение # 34
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
Вы Георгий, провокатор наших ненужных снов.

Игорь,  я  не  провокатор,  я  просто  очень  любознательный biggrin 
Что касается Вашего  , " расшифрованного "  сейчас  соображения...хм...
ну да,  скорее  всего  Вы  и  правы. В  наличии железобетонной  логики Вам  не  откажешь.
Таким  образом,  теоретически,   можно  (да  и  нужно) выискивать иконку "Единородный  Сыне"  с  клеймом  М.А.П.
Как  по  Вашему  мнению? 
По  большому  счету,   "создателей"  новых  изводов  не  так  и  много  было  . И  МАП,   один  из  них,   а  МРСХ  был талантливым  последователем  и продолжателем. Как-то  так  я  соображаю.
Прокомментируйте и  по  возможности  добавьте  из  сундука  Ваших  мыслей.
А  "провокация",  в  моей  интерпретации,-это  самый  быстрый  способ  получения  ответной  реакции на какие-либо действия  или  высказывание.   
Можно  конечно  и  по  лицу  получить biggrin Но  от  умных  людей,   можно  интересную реакцию  и  очень  толковое  суждение  услышать.

Добавлено (19.04.2019, 13:11)
---------------------------------------------
...Вы  очень  грамотно  собрали  во  едино всю имеющуюся  информацию  пусть  даже  она  пока  и только  информация.
Про  старика Шапокляк  я  правильно  понял , думаю. Но  почему  "Шапокляк"? .... хоть  убей  не  могу  понять sad  biggrin

 
IssandraДата: Пятница, 19.04.2019, 13:47 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата Красс ()
иконку "Единородный  Сыне"  с  клеймом  М.А.П.

Вряд ли. Не так их и много, уже мелькнулаб гденить.
Цитата Красс ()
Но  почему  "Шапокляк"?

Может потому, что мы все где то ровесники, и в детстве мультики про Чебурашку смотрели biggrin  biggrin  biggrin
 
КрассДата: Пятница, 19.04.2019, 14:17 | Сообщение # 36
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
Вряд ли. Не так их и много, уже мелькнулаб гденить.

...но  ведь  не  исключено?
Хоть и  не  так  часто,  но  открытия-то  в  этой области происходят.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона :Единородный Сыне (Интересны мнения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: