Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Смоленская икона Божией Матери, с "веточками". (Обсуждение.)
Смоленская икона Божией Матери, с "веточками".
Северный_копарьДата: Пятница, 10.06.2016, 20:25 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Здравствуйте.

Собственно вот:



Прошлой весной в составе комплекса икон найдены две иконы такого извода (на фото ниже "Клеймо 1."). От более часто встречающегося "Выговского" клейма (на фото ниже "Клеймо 2.") изображение на этих иконах отличается многоуровневой проработкой рельефа и более изящной цатой на груди младенца Иисуса Христа.



Попробовал собирать статистику - среди найденных в разных источниках изображений (всего больше пятидесяти предметов) такое клеймо (Клеймо 1.) встретилось только 1 раз. Ту икону выкладывал на обсуждение в 2012 году Александр (lionarh): http://mednolit.ru/forum/10-1633-1http://forums-su.com/viewtopic.php?f=519&t=466643 .

Хотел бы обсудить ареал распространения икон этого клейма (все три встреченных мной иконы из окрестностей Архангельска), подсобрать статистику и в каталог. На мой взгляд, это как раз может быть ранней отливкой с еще не затертой и неподчеканеной (подрезанной) модели.

Комплекс найден в устье реки Лявля, Приморский р-н Архангельской обл. Всего в составе комплекса таких икон две (абсолютно одинаковое клеймо, отличаются только эмалями). На общей фото они по середине.

Прикрепления: 5872373.jpg(593Kb) · 7220383.jpg(167Kb) · 5346107.jpg(389Kb)


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Пятница, 10.06.2016, 23:10
 
КалининДата: Пятница, 10.06.2016, 20:34 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Очень приятная икона.
Северный_копарь, будьте добры размеры в мм, включая оглавие.

Думаю, об ареале рассуждать не вполне разумно; скорее имеет смысл вычислять центр производства. С высокой долей вероятности, статистически достоверная (процентов 80) выборка будет встречаться в раскопах и домах Архангельской губернии, остальное - в Олонецкой.
Статистически малодостоверные доли могут быть разбросаны по коллекциям и антикварным лавкам Урала и Сибири.
 
merkatoreДата: Пятница, 10.06.2016, 20:56 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline


эмаль на этой иконе на рамке положена с справа темнее, слева светлее... надругих иконах такого извода тоже смена оттенка по рамке наблюдается слева направа сверху вниз и не всегда симметрично...
Рассуждения приводят к 19 веку...

Добавлено (10.06.2016, 20:56)
---------------------------------------------
моя икона из Карелии пришла ко мне...
Прикрепления: 4207773.jpg(164Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 10.06.2016, 20:58
 
ВладимирДата: Пятница, 10.06.2016, 21:19 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 48
Статус: Offline
Была найдена в Ярославской обл.
http://mednolit.ru/forum/10-473-1
 
Северный_копарьДата: Суббота, 11.06.2016, 00:15 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Северный_копарь, будьте добры размеры в мм, включая оглавие.

Да, конечно - размеры обеих икон 44х54 мм.

merkatore, Владимир, спасибо коллеги, вы очень помогли - еще раз подтвердили уже сложившуюся статистику. Немного поправил первое сообщение, чтобы стало понятнее. Сейчас меня в первую очередь интересует статистика по Клейму 1.

Добавлено (11.06.2016, 00:15)
---------------------------------------------

Цитата Северный_копарь ()
надругих иконах такого извода тоже смена оттенка по рамке наблюдается слева направа сверху вниз и не всегда симметрично...
Кстати, интересное наблюдение. Сейчас пересмотрю свою фотоподборку и обмозгую.
 
Северный_копарьДата: Суббота, 11.06.2016, 19:11 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Артем (merkatore), Вы, безусловно, правы. На иконах этого извода действительно очень часто встречается подобная схема наложения эмалей, когда разные цвета или оттенки по рамке наложены как бы полосами (на фото предметы обсуждаемого извода с вторым вариантом клейма): 



Хотя именно в Вашем случае я не могу по фото точно сказать мастер ли так задумывал или это постарались внешняя среда и время.

Кстати, в подобной раскладке эмали накладывались на иконы этого извода Владимирской иконы Божией Матери: http://mednolit.ru/photo....2-0-176 .

Добавлено (11.06.2016, 19:11)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
Думаю, об ареале рассуждать не вполне разумно; скорее имеет смысл вычислять центр производства. С высокой долей вероятности, статистически достоверная (процентов 80) выборка будет встречаться в раскопах и домах Архангельской губернии, остальное - в Олонецкой. Статистически малодостоверные доли могут быть разбросаны по коллекциям и антикварным лавкам Урала и Сибири.

Да, Илья, я это и имел ввиду. Просто, на мой взгляд, одно прямо вытекает из другого (в нашем случае примерный центр производства из ареала бытования).
В отношении второго варианта клейма ("Клеймо 2." в первом посте) моя скромная статистика неумолима - Карелия, ближе к северу. С данными по первому варианту клейма, пока, увы, не густо - как я уже писал выше, мне встретились только три предмета и все из окрестностей Архангельска. Буду очень благодарен коллегам за любую помощь в этом вопросе.
Прикрепления: 7421397.jpg(524Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 11.06.2016, 19:31 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
если учесть что на Выге согласно Брокгаузу в 1835 было продано меднолитых крестов на 5000 рублей то можно более менее уверено говорить про литейки работавшие под контролем Выговцев...
К слову на моей иконе в ухе не пробито отверстие, что говорит о том что делалось не для личного, а для продажи (в экономике принято такой тип производства именовать товарным), о том же говорит и тираж... вот Выговские четырёхстворчатые складни с двумя картушами имеющие датировку 18 веком очевидно делались для себя или на заказ (работа на конкретного заказчика как правило более дорогая и штучная) потому и тиражи совсем маленькие...
 
МАКСДата: Суббота, 11.06.2016, 20:02 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
Запад Архангельской области

Прикрепления: 1669157.jpg(985Kb)


Сообщение отредактировал МАКС - Суббота, 11.06.2016, 20:02
 
Северный_копарьДата: Суббота, 11.06.2016, 20:15 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
МАКС, прекрасно, спасибо! Запад это Поонежье? Можно тут, можно в личку.

Цитата merkatore ()
то можно более менее уверено говорить про литейки работавшие под контролем Выговцев...
Мечтаю о временах, когда рентгенофлуоресцентный анализ будет стоить хотя бы не дороже 500 руб. за исследование. В нашей университетской лаборатории сейчас берут около 4 т. руб. за исследование dry За трехэмальную икону придется заплатить порядка 16 т. руб. (три цвета эмали + состав сплава). Чешу репу - надо ли оно мне сейчас.


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Суббота, 11.06.2016, 20:16
 
МАКСДата: Суббота, 11.06.2016, 20:20 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
Если точно, то Плесецкий район на границе с Карелией и Онежским районом.
 
merkatoreДата: Суббота, 11.06.2016, 20:22 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Чешу репу - надо ли оно мне сейчас.
так анализ не выдаст ответ типа Выг 1823 год партия №25  отливка №3.
 
Северный_копарьДата: Суббота, 11.06.2016, 20:32 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
так анализ не выдаст ответ типа Выг 1823 год партия №25  отливка №3.
Да?! Вот это неожиданность))
Конечно. Но это позволило бы сравнить составы эмалей (и сплава!) в описанном выше комплексе. Там есть очень характерные Выговские изводы и есть эта пара, по которой хоть и маленькие, но сомнения. Ну и в целом позволило бы собирать более глубокую статистику.


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Суббота, 11.06.2016, 20:35
 
merkatoreДата: Суббота, 11.06.2016, 20:52 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Андрей, думаю что сплавы могут сильно отличаться, т.к. поставки сырья были не на долгосрочных контрактах от одного производителя, а имели случайный характер...  кто тому же сплавы были не высокого качества и в разных точках одной иконы у Вас будет очень различный спектр... к слову пострелять металл на спектр можно намного дешевле у ребят которые занимаются перепродажей цветнины...
Думаю что много интересного можно узнать набрав статистику по точным размерам заранее определённых точек на самом изображении (см. работу Кукушкинда)... тут можно будет увидеть какие отливки более ранние какие поздние и как размеры соотносятся с эмалями (по цветам и раскладке), а так же примерно определить датировки сопоставляя данный тип с другими родственными типами данного извода, ориентировочно можно в этой теме посмотреть какие более ранние какие более поздние:
http://mednolit.ru/forum/10-27219-1
вот ещё интересная икона была на ауке, думается ранняя:
http://mednolit.ru/forum/14-38131-1
если есть желание разобраться, определите для себя какие точки будите сравнивать (цату к примеру брать нельзя т.к. этот элемент присутствует не везде) и запрашивайте замеры в частном порядке, уточняя какой оборот (абразивная зачистка или ковчег)...
Думаю исследование может быть крайне интересным и полезным.


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 11.06.2016, 21:03
 
Северный_копарьДата: Суббота, 11.06.2016, 21:25 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
ориентировочно можно в этой теме посмотреть

Артем, благодарю. Тема интересная, я как-то пропустил. Вечером прочту.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Смоленская икона Божией Матери, с "веточками". (Обсуждение.)
Страница 1 из 11
Поиск: