Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона-энколпий: Крещение. Рождество Христово. (Обсуждение, атрибуция.)
Икона-энколпий: Крещение. Рождество Христово.
МеднолитДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:01 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Моё почтение всем форумчанам.
Этой весной в недрах земли Костромской был найден вот такой артефакт.
Находка обсуждалась на форуме ХвИ (http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=66421&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Так получилось, что её обладателем стал я.
Один из местных коллег высказал сомнения по подлинности артефакта.
Хотелось бы выслушать мнения форумчан по подлинности и временной атрибуции энколпия, так сказать, для внутреннего самоуспокоения.
Фото выставлю с ХвИ (думаю, что неплохие). Если нужны - сделаю дополнительные.





 
Евгений_ПавловичДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:09 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Не открывается ваша ссылка.
 
soldat-52Дата: Понедельник, 04.07.2016, 17:12 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Все с ним в порядке.
 
МеднолитДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:15 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Цитата Евгений_Павлович ()
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=66421&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ссылка
 
Евгений_ПавловичДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:23 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Меднолит, помню тему ту.Вроде сомнений не кто не высказывал.
 
NEON_NNДата: Понедельник, 04.07.2016, 17:52 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата Меднолит ()
Один из местных коллег высказал сомнения по подлинности артефакта.

Меднолит, и какие аргументы, признаки  .... или просто сомнения в подленности?
Вполне нормальный предмет, в хорошей сохранности.
 
pav57Дата: Понедельник, 04.07.2016, 18:04 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2236
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Если "Андрей Чамкин" с ХвИ и "Меднолит" (скромный такой) на Меднолите - одно лицо, то я бы поостерегся что-либо у него покупать. Легенда о происхождении предмета - на 100% вранье, к тому же припадки в ходе обсуждения на ХвИ.
 
polДата: Понедельник, 04.07.2016, 18:59 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Хороший энколпий на твердую четверку по пятибальной шкале.
 
markggДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:09 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
А внутри его нельзя увидеть и  места штифтов показать получше...
Уники всегда вызывают подозрение.
 
Евгений_ПавловичДата: Понедельник, 04.07.2016, 19:28 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





markgg, так на супер клей всё приклеено и грязью намазали.Ухо вообще не потёрто smile Фуфел,однозначно.
 
MaxДата: Понедельник, 04.07.2016, 20:36 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 245
Статус: Offline
Меднолит, откройте его и все встанет на свои места.
 
КалининДата: Понедельник, 04.07.2016, 20:37 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5422
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Покупать что-то, от чего отказались другие - всё равно что докуривать чьи-то хабарики. Даже если это хабарики от The Treasurer.
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.07.2016, 20:56 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3427
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Цитата Калинин ()
Покупать что-то, от чего отказались другие - всё равно что докуривать чьи-то хабарики.
в ажиотаже опять же может таиться разгон....
можно оказаться лохом хотя и  с целой сигарой...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.07.2016, 20:57
 
Евгений_ПавловичДата: Понедельник, 04.07.2016, 21:03 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Мне кажется 50000+-30000 ,был верх мечтаний для продавца.

Сообщение отредактировал Евгений_Павлович - Понедельник, 04.07.2016, 21:04
 
NEON_NNДата: Понедельник, 04.07.2016, 21:15 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата Евгений_Павлович ()
Мне кажется 50000+-30000 ,был верх мечтаний для продавца.

В лучшие времена в такой сохранности продавались 700-800$. Но сейчас их накопали достаточно... поэтому, предположу, что не больше 500, и то на большого любителя.
Дороже только в исключительной сохранности.


Сообщение отредактировал NEON_NN - Понедельник, 04.07.2016, 21:17
 
яликДата: Понедельник, 04.07.2016, 22:36 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Щикрный предмет 18 века.
 
Евгений_ПавловичДата: Понедельник, 04.07.2016, 22:40 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





18?сомневаюсь,очень
 
яликДата: Понедельник, 04.07.2016, 22:51 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
А в чем сомнения? Вы опишити их визульно.
 
Евгений_ПавловичДата: Понедельник, 04.07.2016, 22:54 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





ялик, 16-17 ближе мне как -то .
 
КалининДата: Понедельник, 04.07.2016, 22:55 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5422
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
ялик, не надоело паясничать который год с 18-то веком?
Как захотите в очередной раз написать эту сакральную для вас цифру, помните, что ещё пара таких "датировок", и вам придётся писать комментарии уже на www.mednolitfomenko.ru. Не проверял, но уверен - домен свободен, регистрируйте.
 
МеднолитДата: Вторник, 05.07.2016, 14:06 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Спасибо большое всем за мнения и ответы.
Цитата pav57 ()
Если "Андрей Чамкин" с ХвИ и "Меднолит" (скромный такой) на Меднолите - одно лицо, то я бы поостерегся что-либо у него покупать. Легенда о происхождении предмета - на 100% вранье, к тому же припадки в ходе обсуждения на ХвИ.
Андрей Чамкин и Меднолит - разные персонажи, как оказалось,  живущие в одном регионе. Один - продавец, второй - покупатель.
Цитата markgg ()
А внутри его нельзя увидеть и  места штифтов показать получше

Марк, пока нельзя. Артефакт куплен для себя, расковыривать кривыми руками его не хочется.
Цитата merkatore ()
в ажиотаже опять же может таиться разгон....
Артефакт не продаётся и не будет продаваться ещё, дай Бог, долгое кол-во лет...
Цитата Евгений_Павлович ()
Мне кажется 50000+-30000 ,был верх мечтаний для продавца.
Продавец получил значительно больше указанной оценки. Но оценка меня не интересует. 

Интересует лишь мнение о подлинности по таким, либо допфото, и время изготовления.
Размеры (без оглавия) - 5,2-5,3 см на 4,4 см. Толщина (в сложенном состоянии) - 0,9 см.


Сообщение отредактировал Меднолит - Вторник, 05.07.2016, 14:09
 
яликДата: Вторник, 05.07.2016, 21:48 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 505
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Калинин.
18 век, это мягко,так предположение для дискуссии.

А мне предмет очень не нравится.
 
ЯзонДата: Среда, 06.07.2016, 15:13 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата Евгений_Павлович ()
Мне кажется 50000+-30000 ,был верх мечтаний для продавца.
Это как сказать ...
Точно не помню, больше десяти, может лет 12 назад предлагали подобный энколпий, просили где-то 2000 у.е. Энколпий немного другой, но сохранность схожая.
Не знаю чем дело кончилось, но, думаю, за полцены бы тот не отдали ... и этот похоже тоже.  smile

Прикрепления: 6957017.jpg(88Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Среда, 06.07.2016, 15:17
 
markggДата: Среда, 06.07.2016, 16:28 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
В подделках посмотрите - практически то же  на  ебее продается  только голова другая - на ебее красивее
 
Евгений_ПавловичДата: Среда, 06.07.2016, 17:40 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Язон, с рук на руки можно и за дорого, но по фото и 20 000 лично для меня риск,тем более после выкидов т.с на  Христианстве.
 
ЯзонДата: Среда, 06.07.2016, 17:54 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Марк Исаакович, если предметы рядом положить Олегу Зюбану из Харькова ловить нечего ... не по зюбам ему энколпии.  smile

 
Прикрепления: 9442064.jpg(226Kb) · 9241133.jpg(232Kb)
 
Евгений_ПавловичДата: Среда, 06.07.2016, 18:00 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Скорее ему просто не нужно .За такие цены можно купить и самому патину навести аховую любого цвета и продать как оригинал.

Добавлено (06.07.2016, 18:00)
---------------------------------------------
Теперь точно не куплю такое,сам буду искать,что бы не создавать потом темы,он или нет?Страшное время.

 
baykonurДата: Среда, 19.10.2016, 00:07 | Сообщение # 28
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер.Прочитал тему.Если можно здесь задать вопрос по изготовлению этого энколпия.
Сравнивал разные мелкие детали своего энколпия с теми фото,что здесь выложены.Нахожу различия.Я так понимаю,что формы под заливку были разные?Как тогда определять их подлинность?Оглавия тоже все разные.Извиняюсь,если мой вопрос наивен.
 
КалининДата: Среда, 19.10.2016, 10:49 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5422
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
baykonur, фото покажите, чтобы разговор был более предметным.
 
baykonurДата: Среда, 19.10.2016, 19:20 | Сообщение # 30
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да конечно.Но именно вы его наверное видели.
 
baykonurДата: Среда, 19.10.2016, 19:50 | Сообщение # 31
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот моя находка.Извините,но лучше фото не получается.И не правильно передается цвет.Ну собственно это для моего вопроса не важно.Отличия видны.
Прикрепления: 4118983.jpg(243Kb)
 
NEON_NNДата: Четверг, 20.10.2016, 09:43 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
baykonur, по таким малоинформативным фото, ничего толкового сказать нельзя, тем более без размеров. Если Вам видны какие-то существенные различия, то они видны только Вам.
Этот тип энколпиев, давно уже не редкость ...и оглавия бывают разными и размеры колеблются.
Вот мой для сравнения. В сопутке были только монеты Грозного.
Прикрепления: 3541438.jpg(439Kb)
 
beeabalexДата: Четверг, 20.10.2016, 10:51 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 147
Статус: Offline
Приветствую,согласен с Уважаемым  NEON_NN...Этот тип энколпиев, давно уже не редкость ...,копают их каждый год не мало,реже целые,створки и фрагменты.Не большие отличая в литье и разные оглавия  имеют место.Сравните с моим.       
Прикрепления: 9720343.jpg(37Kb) · 2901015.jpg(42Kb)
 
baykonurДата: Четверг, 20.10.2016, 20:43 | Сообщение # 34
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Размер створки 42*52мм
Толщина 4мм
Стрелочками показал некоторые отличия от ваших.
У меня створка такаяже как в начале поста у Меднолита.
Может скинет кто ссылку,где можно побольше узнать о истории происхождения этого энколпия.
В интернете я не нашел достаточной информации.Раз уж досталась мне эта иконка,то хотелось бы о ней знать побольше.Есть я так понимаю разногласия по временным рамкам.Где то даже упоминается и 14 век.Заранее спасибо.
Прикрепления: 0490034.jpg(78Kb)
 
markggДата: Пятница, 21.10.2016, 03:54 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Они и появились во второй половине 14 века стандартный  размер по ширине 42 - 45 мм
 
baykonurДата: Пятница, 21.10.2016, 08:23 | Сообщение # 36
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А как определить возвраст.Может по особенностям рисунка?
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона-энколпий: Крещение. Рождество Христово. (Обсуждение, атрибуция.)
Страница 1 из 11
Поиск: