Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Прорезная иконка (створка). (Определение и датировка.)
Прорезная иконка (створка).
ССД67Дата: Понедельник, 08.08.2016, 14:58 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что это за иконка (створка?), найдена давно, в речке, за несколько лет чуть потемнела. Место находки Смоленская область. Толщина 3 мм.
Заранее Всем спасибо!
Прикрепления: 7962796.jpg(429Kb) · 2260219.jpg(457Kb) · 2102727.jpg(496Kb) · 7474207.jpg(133Kb)
 
markggДата: Понедельник, 08.08.2016, 15:11 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
16 век створка энколпиона (Энколпия) 4 т.р. +- 2 т.р.

Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 08.08.2016, 15:11
 
ССД67Дата: Понедельник, 08.08.2016, 15:15 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
markgg, Спасибо! а почему прорезная?, вторая тоже такая была?
 
soldat-52Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:10 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
ССД67, Да, а между ними могли слюду вставлять(в то время)
 
КалининДата: Понедельник, 08.08.2016, 16:16 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
soldat-52, не напрягают обратка и крепление нижнего ушка?
 
04GAVДата: Понедельник, 08.08.2016, 16:24 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
ССД67, Вы пишите, что "найдена давно в речке, за несколько лет чуть потемнела." То есть, когда Вы ее нашли в речке эта створка была совсем чистая и блестящая?  wacko
Я могу ошибаться, профи меня поправят,  но мне кажется, что эта створка не 16-го века изготовления.... а намного младше..

Добавлено (08.08.2016, 16:24)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
soldat-52, не напрягают обратка и крепление нижнего ушка?

И не только оборот wink
 
ССД67Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:32 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Когда из реки вытащил, как золото горела!!!
 
МихаДата: Понедельник, 08.08.2016, 16:36 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
ССД67, может, все же неудачно почистили до металла, а не в воде нашли?
створку, конечно, не вчера изготовили, могли отлить и в 19 веке.

просто, в последнее время прям какое-то поветрие с этим "водяным сохраном"
все предметы без патины обязательно из воды


Сообщение отредактировал Миха - Понедельник, 08.08.2016, 16:39
 
04GAVДата: Понедельник, 08.08.2016, 16:37 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Если за 400 лет патина на ней не появилась, значит она золотая. Вы пробу на золото делали?
 
КалининДата: Понедельник, 08.08.2016, 16:45 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цвет металла как у хороших дорогих московских икон 19 века с Преображенки. 
Если это золото, то я кардинал Венесуэльский.
 
ССД67Дата: Понедельник, 08.08.2016, 16:47 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Какая чистка, какое золото?, бронзовая она, в 1999 году углубляли купальню, весь песок на берег, там ситом мыли (про аппараты и не слышали), все старые монеты и крестики как новые выскакивали, со временем темнели.
 
МихаДата: Понедельник, 08.08.2016, 16:51 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
а какая самая старая монета была? фоток других предметов не осталось, случайно?

Сообщение отредактировал Миха - Понедельник, 08.08.2016, 16:52
 
ССД67Дата: Понедельник, 08.08.2016, 17:04 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Монеты разные были, от Тверских пул до советов, не фоткали, да и кому тогда это надо было, в наше "Вяземском котле" в то время все по лесам бегали с электродом на палке, самые "крутые" с армейскими "клюшками", а с монетами дети играли, им отдавали...
 
markggДата: Понедельник, 08.08.2016, 17:04 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
У нее размера, как в  каталоге Гнутовой.
Умные  Вы все....
 
МихаДата: Понедельник, 08.08.2016, 17:13 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/ikony_ehnkolpii/201-0-906

кстати, створка с Распятием почему-то чаще встречается. чем с праотцами.

Цитата markgg ()
Умные  Вы все
да уж не дураки biggrin
 
алабамаДата: Понедельник, 08.08.2016, 17:27 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата markgg ()
У нее размера, как в  каталоге Гнутовой.

Марк Исаакович, а что нельзя сейчас в размер отлить что ли?

По таким сомнительным предметам, только анализ металла и смотреть работу Шамаханской. 
Очень сомнительный предмет.
Сказки и по интересней были о том как обрели.
 
MaxДата: Понедельник, 08.08.2016, 17:33 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 245
Статус: Offline
Могу ошибаться, но предмет выглядит новым. В коллекцию такой не положил бы.
 
markggДата: Понедельник, 08.08.2016, 18:29 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
У кого есть предмет отлитый  один в  один  -покажите....
НИкто, имющий  новый предмет,  не будет его показывать новым
С удовольствием послушаю аргументы о новизне этого предмета.. без пустого трепа
У Гнутовой в каталоге этот предмет  внешне почти  не отличается....

Для  начала я  бы попросил фотографии  на белом   фоне


Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 08.08.2016, 18:32
 
WestДата: Понедельник, 08.08.2016, 18:48 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Складень,два года как из воды!Не получается загрузить фото складня из реки,тоже блестит!

Добавлено (08.08.2016, 18:46)
---------------------------------------------
Складень.$IMAGE1$

Добавлено (08.08.2016, 18:48)
---------------------------------------------
Складень.

Сообщение отредактировал West - Понедельник, 08.08.2016, 18:45
 
pav57Дата: Понедельник, 08.08.2016, 19:28 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата markgg ()
У нее размера, как в каталоге Гнутовой.Умные Вы все....
- "Существуют два способа
самовосхваления: один – говорить хорошее о себе, второй – поносить других". Марк всегда поносит других (за что в частности получил в свое время хорошего пинка с Ревью)... Мне было бы приятнее, если бы он себя возносил...
Даже подлинные иконки одинаковых сюжетов, отлитые в один и тот же период, имеют разброс по размерам в 10-15%. Копия с подлинника отличается от оригинала (даже если использовать кустарное литье) на несколько процентов, которые с лихвой перекрываются разбросом по размерам между разными мастер-копиями одного сюжета, не говоря уже про (подлинные, старые) переливки с них. При наличии минимума интеллекта можно сообразить, что современная копия с первой копии по размерам получится побольше, чем копия со второго переливка, изготовленная 200 лет назад по той же технологии.
Точное совпадение с размерами в каталоге по редкому изводу скорее должно настораживать. К тому же про "водяной сохран" - более чем странный рассказ, а как выглядят предметы из медных сплавов после длительного пребывания в воде - многие здесь (копари) знают не из басен Крылова...
 
алабамаДата: Понедельник, 08.08.2016, 20:00 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата West ()
фото складня из реки,тоже блестит!

У меня тоже есть предметы из воды и что из этого? Эта иконка стала априори подлинной, что ли?
 
ССД67Дата: Понедельник, 08.08.2016, 20:34 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Вообще то, выставляя этот предмет, я не просил оценивать его и определять подлинность, я просто хотел узнать, что ЭТО?, ну и по датировке хотел услышать. Продавать я его не собираюсь, был он у меня, у меня и останется.
По просьбе форумчан, сделал фотки на белом и по крупней.

Прикрепления: 1115989.jpg(149Kb) · 0247676.jpg(203Kb) · 1356175.jpg(155Kb) · 3810425.jpg(135Kb) · 9934176.jpg(166Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 08.08.2016, 20:45 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата Миха ()
кстати, створка с Распятием почему-то чаще встречается. чем с праотцами.
может в какой-то литейке именно эту часть выпустили в тираж..? за отсутствием второй... встретилась мастеру без обратной части красота такая он и отлил...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 08.08.2016, 20:46
 
pav57Дата: Понедельник, 08.08.2016, 20:52 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
может в какой-то литейке именно эту часть выпустили в тираж..? за отсутствием второй... встретилась мастеру без обратной части красота такая он и отлил...
- достоверная версия, скорее всего применимая ко многим схожим ситуациям (типа "ищу правую, но попадаются только левые").
...То, что это никакой не 16-ый век, я вижу и без очков. ИМХО: не раньше 19-го, и в воде она не лежала.
 
merkatoreДата: Понедельник, 08.08.2016, 21:11 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата pav57 ()
не раньше 19-го, и в воде она не лежала.
в Казахстане опять же находят такие:
http://mednolit.ru/forum/14-38299-210611-16-1465923407

да и цвет такой желтоватый видится...
 
МихаДата: Понедельник, 08.08.2016, 23:47 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Артем, спасибо, что напомнили.
Там же недалеко проходил поход Ермака, могли казаки острог поставить.


Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 09.08.2016, 13:53
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Прорезная иконка (створка). (Определение и датировка.)
Страница 1 из 11
Поиск: