Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконы на атрибуцию (упражнение для ума)
Иконы на атрибуцию
КалининДата: Среда, 10.08.2016, 14:09 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Накопилось некоторое количество предметов, за атрибуцию которых я был бы чрезвычайно признателен знатокам. И уж сразу про датировку.

Первая.
Рискну предположить, что это Пантелеймон, а в руках, соответственно, ложка и ларчик.
Вообще, отсутствие литых икон Пантелеймона-целителя, при огромном количестве и популярности писаных икон с ним, даже как-то раздражает (и отсылает к давно волнующей меня теме узости иконографического круга медного литья).

 

Вторая.

Обратите внимание на крылья. Потом - на шапку.



Третья.
Св. мученик за веру. Палеография присутствует, но прочесть не могу.

 



Четвёртая.



Пятая.
Никола?..



Шестая.
Тут легко подумать о Борисе и Глебе, но уверенности нет.



Восьмая.
Иоанн Предтеча?..

 

Девятая.



Десятая.
Тут просто хотелось бы прочесть надпись.



Одиннадцатая.
Атрибутирована ещё Дмитрием в 2011 году, атрибутирована неверно. По предположению sanek-s (которому большая благодарность) - Борис и Глеб, но иконография для них невиданная. Похожа по иконографии на эту только гораздо более поздняя Косма и Дамиан, но это не они.
 
МихаДата: Среда, 10.08.2016, 14:25 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Сразу по второй. судя по положению рук и наличию крыльев, это Спас Благое молчание. киотчатая форма. век 13 нач. 14

Сообщение отредактировал Миха - Среда, 10.08.2016, 14:25
 
КалининДата: Среда, 10.08.2016, 14:30 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Миха, спасибо. Но шапка...
 
МихаДата: Среда, 10.08.2016, 14:35 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
шапка-ли это?) спереди ясно виден пробор. прическа такая)

шестая архангелы?
 
КалининДата: Среда, 10.08.2016, 14:44 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Миха ()
шестая архангелы?

Тогда - собор архангелов? Возможно. У левого вроде бы проглядывает крыло (справа внизу), нет бород, удлинённые одеяния. Принимаем за рабочую версию, спасибо.

Пробор-то пробором, но больно на шапку похож, если честно. Аналог - как на иконах Бориса и Глеба.
 
МихаДата: Среда, 10.08.2016, 14:51 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
да, собор архангелов, конечно, при такой коррозии детали рассмотреть не представляется возможным.

на четвертой мне видится женская фигура с двумя(?) крестами в руках. под крышей храма.
 
КалининДата: Среда, 10.08.2016, 15:20 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Миха ()
на четвертой мне видится женская фигура с двумя(?) крестами в руках. под крышей храма.

Была мысль о Софии.
 
МихаДата: Среда, 10.08.2016, 17:03 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
10. вижу слова: грешнику, помогай.
но тут бы знающего богослова и надо принимать во внимание, что народ тогда был не шибко грамотен.

по датировкам:
1. домонгол(обе)
2. 13 начало 14 в.
3. 10-11 в. Византия?
4. 15в.
5. 14в.
6. 14-15в.
7. Предтеча. 13-14в.
8. 2 святых. 15в.
9. 15в.

Калинин, у Вас в первом сообщении путаница с номерами. 7 нет)


Сообщение отредактировал Миха - Среда, 10.08.2016, 17:49
 
алабамаДата: Среда, 10.08.2016, 21:27 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Цитата Миха ()на четвертой мне видится женская фигура с двумя(?) крестами в руках. под крышей храма.

Думается всё же на четвёртом предмете Богоматерь. На мой взгляд это не в руках кресты, а изображение трона позади, а Богородица в поясном исполнении с воздетыми руками в верх как у Оранты. Не вижу правда есть ли Богомладенец.

Добавлено (10.08.2016, 19:24)
---------------------------------------------
На девятой как предположение Борис и Глеб иконография -Борисоглебский энколпион.

Добавлено (10.08.2016, 21:24)
---------------------------------------------

Цитата Миха ()
это Спас Благое молчание

Вряд ли нимб не тот- для этого иконографического извода это важно.

Добавлено (10.08.2016, 21:27)
---------------------------------------------
По шестой -мне только видится, что фигуры в трехчетвертном повороте смотрят друг на друга и головы склонены?

Сообщение отредактировал алабама - Среда, 10.08.2016, 19:02
 
КалининДата: Среда, 10.08.2016, 23:08 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата алабама ()
По шестой -мне только видится, что фигуры в трехчетвертном повороте смотрят друг на друга и головы склонены?

Ну, в принципе, да.
 
dr-g-lekterДата: Среда, 10.08.2016, 23:30 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
На шестой видятся два Св.воина, копья в правых руках и щиты в опущенных левых.
 
sanek-cДата: Среда, 10.08.2016, 23:46 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
По шестой видеться может все что угодно, извините за каламбур. cry

Сообщение отредактировал sanek-c - Среда, 10.08.2016, 23:54
 
MelholaДата: Четверг, 11.08.2016, 00:18 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
У$IMAGE1$$IMAGE2$ Спаса Благое Молчание шапка может присутствовать. Вот нимб,действительно,должен быть таким,как на иконах.

Добавлено (11.08.2016, 00:13)
---------------------------------------------
$IMAGE1$$IMAGE2$

Добавлено (11.08.2016, 00:15)
---------------------------------------------
$IMAGE1$

Добавлено (11.08.2016, 00:18)
---------------------------------------------
Не открываются картинки.

 
СкупойДата: Четверг, 11.08.2016, 14:04 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Сделал прорисовку,возможно будет полезно.Но я кроме "помогай" ,с уверенностью ничего не разобрал пока
 
КалининДата: Четверг, 11.08.2016, 14:56 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Melhola, жаль что не получилось вставить картинки, у вас наверняка что-то интересное. Залейте через savepic.ru и вставьте сюда вторую сверху ссылку.

Коллеги, у меня ещё с десяток накопилось подобных, давайте эти как-то домучаем, потом новые выложу.
 
МихаДата: Четверг, 11.08.2016, 16:07 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
давайте эти как-то домучаем

Пока не будут выявлены такие-же иконки, но в лучшем качестве, остается только гадать или писать "неизвестный святой", или ставить знак вопроса.
 
КалининДата: Четверг, 11.08.2016, 16:56 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Ну вот по первой я дал две - понятнее не стало. Хотя, всё же, думаю - Пантелеймон. По четвёртой - надо напрячь знания иконографии, по третьей - нужно прочитать хорошенько.
 
YustasДата: Четверг, 11.08.2016, 17:10 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
По шестой иконке информация к размышлению:
https://www.google.ru/search?....Gb4M%3A

https://www.google.ru/search?....35LM%3A

https://www.google.ru/search?....GDIM%3A
 
MelholaДата: Четверг, 11.08.2016, 21:14 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline


Добавлено (11.08.2016, 21:14)
---------------------------------------------
В иконописи есть различные варианты изображения Спаса Благое Молчание, один из вариантов - в головном уборе.
Прикрепления: 3550893.jpg(442Kb) · 2116687.jpg(176Kb)
 
алабамаДата: Четверг, 11.08.2016, 21:52 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Melhola, нимб в данном случае важен, нимб. 

Yustas, Серёжа да скорее всего два воина меня почему то в сторону Благовещенья потянуло. 

Поскольку на четвертой склоняюсь к "Покрову" в Псковской иконографии, не же ли "О тебе радуется"

Добавлено (11.08.2016, 21:52)
---------------------------------------------
На первой не Пантелеймон - Спас Иммануил думаю и вот почему иконографии Пантелеймона в пластике нет. Напротив Спас Иммануил характерен. Там не лжица, скорее рука в благословляющем жесте и складки одежды. 

Восьмая да приходит именно Предтеча, однако на власяницу одежды небольно похожи пока остановился бы на "неизвестный святой".

 
MelholaДата: Четверг, 11.08.2016, 22:25 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
алабама, естественно, что нимб Спаса Благое Молчание имеет большое символическое значение, но нельзя забывать о человеческом факторе. Иконописцы, зачастую, могли сделать ошибки в изображении или подписи иконы.  Неточности встречались и  при изготовлении моделей в медном литье.  Возможно в этой иконе мы имеем дело с одной из таких ошибок. ИМХО.
 
sanek-cДата: Четверг, 11.08.2016, 22:39 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Я бы для начала посмотрел когда появилась на Руси иконография Спас благое молчание.
 
merkatoreДата: Четверг, 11.08.2016, 22:43 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3407
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Я бы для начала посмотрел когда появилась на Руси иконография Спас благое молчание.
из вики:
Этот сюжет появляется в России в XV в., он восходит к византийской иконографии Ангела Великого Совета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_иконография_Иисуса_Христа
 
КалининДата: Четверг, 11.08.2016, 23:14 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
алабама, там точно не блогословляющий жест, у предполагаемого Пантелеймона - там предмет. Или предметы. Не крест, не свиток - что-то, что характерно для данного святого. А по поводу предполагаемого предтечи - тут подходит либо он либо агиосоритисса, tertium non datur. Сорри, я с ттелефона, имена с заглавной не всегда получаются.
 
алабамаДата: Четверг, 11.08.2016, 23:20 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
там точно не блогословляющий жест, у предполагаемого Пантелеймона - там предмет.

Илья возможно однако остатки крестчатого нимба (с лева) есть. Ну по крайней мере мне так видится утверждать не буду.
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 18.08.2016, 00:06 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Номер 4 возможно Св. пророчица Анна под киворием. Есть иконография, где она изображается с крестом и свитком в руке.
 
КалининДата: Суббота, 27.08.2016, 23:53 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
№10 - надпись более или менее прочитана Кирилычем. Добавлена в Каталог.

 

Пятую по долгом размышлении добавил как Николу.
Коллеги, прошу напрячь мозговые мышцы...
 
ГорынычДата: Воскресенье, 28.08.2016, 13:18 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Калинин, у меня по третьей есть внутренняя твёрдая убеждённость, что можно раслабиться - не наша тема.
Вижу византийскую монету.
(Там, видимо, следы от пайки ушка?.. Могла использоваться, как религиозный амулет.)

Добавлено (28.08.2016, 13:18)
---------------------------------------------
По четвёртой - тоже Византия (мне думается) .
Но это Оранта.
Она просто стоит на фоне стеллы и кресты (которые кажутся как бы в руках) на самом деле изображены на этой самой стелле.


Сообщение отредактировал Горыныч - Воскресенье, 28.08.2016, 13:22
 
КалининДата: Воскресенье, 28.08.2016, 13:52 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Горыныч, да, я тоже третью уже удалил из своей папочки на размещение; не наша.

По четвёртой - с большим натягом можно предположить, что кресты где-то позади фигуры, а не у руках у неё, но что за крыша над головой, как в Воздвиженьи Креста? Это уже не стела (стела всегда - обелиск, колонна), это уже свод, крыша на двух столбах, практически - дом...
 
ГорынычДата: Воскресенье, 28.08.2016, 14:03 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Примерно так:
Прикрепления: 8423237.jpg(75Kb)
 
КалининДата: Воскресенье, 28.08.2016, 14:10 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
О! Египет, копты, 3 век...
Получается скорее Влахернитисса, чем Оранта. А что за сюжет, вообще, почему под сводом и что за свод?
 
ГорынычДата: Воскресенье, 28.08.2016, 14:39 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Да копты. Это у них вроде кладбищенские такие традиции. И тут ещё такой щекотливый момент (нам всем может непонравиться).
Там на этих стелах может и не Богородица быть изображена , а просто человек, либо святой в тунике,  в молитвенной позе оранты .
На одной из таких, зачем то привезённых в Россию, была надпись :"Единый Бог , помоги Афанасию". А арка(свод) - банально - вход в рай.

Добавлено (28.08.2016, 14:39)
---------------------------------------------
Мне ещё подумалось . Поди-что похоронный амулет какой?...

Сообщение отредактировал Горыныч - Воскресенье, 28.08.2016, 14:30
 
КалининДата: Воскресенье, 28.08.2016, 14:57 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Но между коптами 3-го века и этой привеской - минимум 800 лет расстояния. Это такой огромный срок, что можно сюжет можно определить не то что устоявшимся, а каноническим.
 
алабамаДата: Воскресенье, 28.08.2016, 20:39 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый Горыныч интересную версию выдвинул. Однако кресты я думаю не просто так. Как я уже говорил Вот этот сюжет упрощен до нормального отражения в такой малой форме. 

Добавлено (28.08.2016, 19:18)
---------------------------------------------

Цитата Горыныч ()
Вижу византийскую монету.

На профильном сказали - это не монета

Добавлено (28.08.2016, 20:39)
---------------------------------------------
Кстати с помощью коллег раздела антика с профильного нумизматического прочитана надпись на третьей Прокопий.

Прикрепления: 6163288.jpg(344Kb)
 
ГорынычДата: Воскресенье, 28.08.2016, 20:51 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Но между коптами 3-го века и этой привеской - минимум 800 лет расстояния. Это такой огромный срок, что можно сюжет можно определить не то что устоявшимся, а каноническим.
Это не сюжет, это погребальные традиции консервативны.

Добавлено (28.08.2016, 20:51)
---------------------------------------------

Цитата алабама ()
На профильном сказали - это не монета
И есть уверенность , что она литая?
 
алабамаДата: Воскресенье, 28.08.2016, 21:01 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1219
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата Горыныч ()
И есть уверенность , что она литая?

К монетам её отнести нельзя поскольку все монеты с изображением святых на одной стороне несли изображение правителя, либо легенду оного. Ну и там иногда номинал и.т.д.
Была версия, что это печать, но форум нумизматический продолжения эта версия не получила по объективным причинам.
 
КалининДата: Воскресенье, 28.08.2016, 21:29 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Горыныч ()
Это не сюжет, это погребальные традиции консервативны.

Не знаю что с ними у коптов, но у нас они за 800 лет изменились до неузнаваемости.
 
ГорынычДата: Понедельник, 29.08.2016, 08:45 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Была версия, что это печать, но форум нумизматический продолжения эта версия не получила по объективным причинам.
А может всё-таки поспешили отказаться от этой версии?
Тема печатей мне совсем мало знакома , но тут вот по сети пошарил, посмотрел - атрибутика аверса/реверса вполне соответствует:
святой / процветший крест с двумя перекладинами. Не мало подобных ...
(?)
Прикрепления: 3832738.gif(11Kb)


Сообщение отредактировал Горыныч - Понедельник, 29.08.2016, 08:46
 
sanek-cДата: Понедельник, 29.08.2016, 10:59 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Согласен, вислая печать.
На обратной стороне где изображен процветший крест видна часть титла, а точнее "Х" слева от верхней перекладины.
И расположена она впритык к перекладине, получается "С" будет слева от "Х", т.е. читать нужно в "зеркале".
Соответственно и где Святой надпись скорее всего читается в "зеркале".
Я прочел как Прохор, но скорее всего это не так. biggrin
Спецам по Сфрагистике нужно показать.

Добавлено (29.08.2016, 10:59)
---------------------------------------------
Вот на печати показанной Горынычем, все ясно - Федор, а тут темный лес. biggrin

 
КалининДата: Понедельник, 29.08.2016, 19:04 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Итого, коллеги: из десятка представленных объединёнными усилиями атрибутировали и внесли в каталог три штуки: Николу и Богоматерь Умиление. Ещё две сбросили со счетов: предположительную вислую печать и предположительный "смертный медальон", восходящий к коптской традиции.
Осталось много, а у меня вот ещё:

Двенадцатая:
 

Тринадцатая (Пётр? Не могу прочесть...):
  

Четырнадцатая (Для Николы молод слишком, причёска, борода другие, но, кажется, вижу кресты на омофоре):
  

Пятнадцатая (предельно варваризированное Чудо Георгия о змие? Надпись прочесть не могу):
 

Шестнадцатая (тут высказывалось предположение, что это Яхромская. Это не Яхромская, ищем дальше):


Семнадцатая. Звезда коллекции. Только не говорите, что это Успение:
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконы на атрибуцию (упражнение для ума)
Страница 1 из 212»
Поиск: