Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконы на атрибуцию (упражнение для ума)
Иконы на атрибуцию
merkatoreДата: Понедельник, 29.08.2016, 19:23 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3415
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Семнадцатая. Звезда коллекции. Только не говорите, что это Успение:
Снятие с креста?
 
МихаДата: Понедельник, 29.08.2016, 19:48 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
вполне подходит, кстати. с литика, и иконография католическая

а коптов, мне кажется, зря приплели. не к месту они тут.


Сообщение отредактировал Миха - Понедельник, 29.08.2016, 19:50
 
sanek-cДата: Понедельник, 29.08.2016, 20:01 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Двенадцатая - слева в длиннополом одеянии Георгий с копьем и щитом, справа Дмитрий с мечем и щитом в короткополом одеянии, поверху плащ.

Сообщение отредактировал sanek-c - Понедельник, 29.08.2016, 20:02
 
МихаДата: Понедельник, 29.08.2016, 20:07 | Сообщение # 44
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Online
Калинин, 12-я известно откуда? Шибко она мне напоминает Вятко-Кировское литьё. посему - 16 век.
 
sanek-cДата: Понедельник, 29.08.2016, 20:37 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Снятие с креста?


Я так думаю здесь два сюжета , второй - омовение ног.
 
алабамаДата: Понедельник, 29.08.2016, 20:38 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Снятие с креста?

В верху да. Там и лестницу видно, а вот в низу омовение ног ученикам?
 
merkatoreДата: Понедельник, 29.08.2016, 21:03 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3415
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
вот для сравнения картинка из книги Николаевой Т.В. 1968г. илл102



Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 29.08.2016, 21:04
 
sanek-cДата: Понедельник, 29.08.2016, 21:14 | Сообщение # 48
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Или еще как вариант, так изобразили Оплакивание.
 
NikkiДата: Понедельник, 29.08.2016, 21:33 | Сообщение # 49
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Уважаемый Илья Леонидович! Если сравнивать наиболее частый извод Яхромской иконы (с опущенной левой рукой Богомладенца) с литой иконой, то, действительно, видны существенные различия:
,

Но, предполагая, что литая икона Яхромская, сравнивал с другим изводом, менее частым:

Прикрепления: 6796794.jpg(102Kb) · 8578073.jpg(209Kb) · 2178775.jpg(90Kb) · 9021226.jpg(175Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 29.08.2016, 22:59 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5407
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Nikki, нет касания щёк - вот что главное. Яхромская - "полная" Елеуса.

Миха, неизвестно откуда 12-я, увы.  
sanek-c, да, похоже они; теперь и прочитать более или менее могу, с подсказкой. Спасибо!

merkatore, да, похоже. Мельтешащие фигуры внизу - алабама прав - вполне могут быть сценой Омовение ног ученикам.
Но эти сюжеты не сочетаются, даже по времени, по смыслу.
Нужно было что-то особенное в голове иметь, компонуя эти сюжеты в одном образе: вызволение истерзанного тела Учителя с орудия казни -  и спокойно-расслабленное состояние перед Пасхой, когда ученикам был преподан очередной урок отречения и не-возвышения над Учителем...
Со Снятием со Креста сочетают в иконографии другое; в двухчастной иконе это скорее (по смыслу) было бы Оплакиванием или Положением во гроб.
 
Здесь внизу видим три фигуры, в омовении ног должно быть две (не считая Петра, который, как обычно, что-то не так понял, но Пётр необязателен). Есть более подходящее по смыслу действо: Помазание Христа миром; Сам он (Мк. 14:3-9) говорит: Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению.
У Матфея и Марка сказано, что Христос не был помазан миром перед погребением, помазание же Его (сделанное какой-то тёткой, так и оставшейся не до конца прояснённой) гораздо более сочетается с сюжетом "Снятие со Креста".
Там, правда, основных фигур опять-же две: Помазываемый и помазующая.
В общем, надо попытаться прочесть надпись.
 
КалининДата: Вторник, 30.08.2016, 00:04 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5407
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Версию sanek-c поддерживает икона из собрания гр. Уварова, которую он датирует 14 веком:

 
 
MelholaДата: Вторник, 30.08.2016, 00:46 | Сообщение # 52
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
17-Возможно это -'' Снятие с креста и положение во гроб''.

Добавлено (30.08.2016, 00:46)
---------------------------------------------
Не заметила,что есть страница 2 и уже все сказали.

 
polДата: Вторник, 30.08.2016, 01:00 | Сообщение # 53
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Еще один аналог "второй" иконки.


Хорошо видно, что шапки нет, это волосы.
Прикрепления: 6387539.jpg(206Kb)
 
КалининДата: Вторник, 30.08.2016, 01:58 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5407
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
pol, о, это ценно! Жаль ушко не родное.
 
sanek-cДата: Вторник, 30.08.2016, 07:04 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Возможно это Ангел-Хранитель.
Ангел-Хранитель.Фрагмент фрески Успенского собора Троице-Сергиевой лавры.

Добавлено (30.08.2016, 07:04)
---------------------------------------------

Цитата Melhola ()
положение во гроб

Да, скорее всего двумя вертикальными чертами изобразили гроб.
Прикрепления: 4429656.jpg(285Kb)


Сообщение отредактировал sanek-c - Вторник, 30.08.2016, 06:14
 
sanek-cДата: Вторник, 30.08.2016, 07:30 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
В общем, надо попытаться прочесть надпись.

Вот так оно выглядит на греческом.

Прикрепления: 1963856.jpg(134Kb)
 
NikkiДата: Вторник, 30.08.2016, 10:14 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Nikki, нет касания щёк - вот что главное. Яхромская - "полная" Елеуса.
Согласен, аргумент "железный". Но, на мой взгляд, если так подходить к литым иконам. т.е. с точки зрения абсолютного соответствия иконописным аналогам, то, например, большую часть литых икон, которые мы называем "Смоленскими", нужно просто переименовать в "Богородица Одигитрия", т.к. характерные атрибуты не соответствуют. Возможно, ошибаюсь, поправьте, уважаемые коллеги...
 
orelickДата: Вторник, 30.08.2016, 10:50 | Сообщение # 58
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Четырнадцатая (Для Николы молод слишком, причёска, борода другие, но, кажется, вижу кресты на омофоре):
  

Святитель Спиридон Тримифунтский ?
Прикрепления: 0807462.jpg(66Kb) · 0050728.jpg(35Kb)
 
IssandraДата: Вторник, 30.08.2016, 11:21 | Сообщение # 59
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
"полная" Елеуса
Имею радикальное предложение по названию. " Худая" Елеуса biggrin . А если серьезно, чем Яхромская то не угодила?
По факту два весомых аргумента. Касание лица Богородицы правой рукой, и свиток в левой. Композиционно опять же весьма оно. А то, что нет касания ликов - косяк мастера. Чо велик то изобретать? Происхождение похоже тоже с тех мест.
 
MelholaДата: Вторник, 30.08.2016, 12:01 | Сообщение # 60
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Муромская Богородица похожа на Яхромскую но нет касания щек.
 
КалининДата: Вторник, 30.08.2016, 12:22 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5407
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Да, скорее всего двумя вертикальными чертами изобразили гроб.

Тут мы видим сидящую фигуру, коленопреклонённую фигуру, которая держит сидящего за ногу, и третью фигуру, которая держит сидящего за руку.
В принципе, если две вертикальные черты это гроб, то можно представить, что это частично вид сверху, и того, кто сидит на самом деле держат за руки за ноги и кладут. Однако, это будет нарушением даже привычной нам "иконной перспективы", тут уж совсем какая-то варваризация. Ведь даже на самых старых иконах Положение во гроб выглядит более натуралистично. Кто мешал изобразить фигуры не сверху-с-подвыподвертом?

 
IssandraДата: Вторник, 30.08.2016, 14:53 | Сообщение # 62
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Melhola ()
Муромская Богородица похожа на Яхромскую но нет касания щек
В классической иконографии - развернутый свиток и другое положение ног младенца. Тогда уж Словенская.





Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 30.08.2016, 15:04
 
boratinkaДата: Вторник, 30.08.2016, 15:45 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
1.  Да, на прямоугольной -образ мученика Пантелеймона с наклоненным влево крестом в правой руке и ларцом с врачебными принадлежностями в левой руке.
Святой облачен в хитон и гиматий. Голова окружена нимбом. Справа от фигуры
помещена колончатая обронная надпись ПΝΛ (Пантелеймон). Аналог:

По поводу мнения, что металлопластике нет изображения Пантелеймона - византийская прямоугольная икона X века -

На арочной - неизвестный мне святой.
2. Согласен с мнением, что на киотчатой иконке не шапка, а пышные ангельские волосы (сразу идет ассоциация с изображением иконы XII века в Третьяковке "Ангел Златые Власы").
3. Читается слева направо "П/РО/К - П/И/И" - мученик Прокопий. Мысль, что монета не выдерживает критики, так как эта икона литая.
4, На четвертой, скорее всего, поясное фронтальное изображение Богоматери с поднятыми
руками (Оранты-?) на фоне храма.
5. Да, Никола.
6. Прямоугольная домонгольская иконка с ростовыми изображениями двух святых воинов с копьями и щитами в профиль (наиболее близкая иконография на круглых иконках с ростовыми изображениями Федора Стратилата, Федора Тирона и, конечно, Георгия).
8. Да, Иоанн Предтеча.
9. Думаю, что парное изображение ростовых святых в шапках и княжеских одеждах  - это, скорее всего князья-страстотерпцы Борис и Глеб.
10. Да, в книге 2011 г. у покойного Кирилыча прочитано - "Святая Панагия Всемогущая".
12. На 12-й так же, как и на шестой - ростовые изображения двух святых воинов с копьями и щитами в профиль.
13. Думаю, что на этой круглой домонгольской иконке помещено как раз поясное изображение мученика Пантелеймона без бороды с врачебными приборами в руках.
14. Никола. Слева и справа углубленные буквы " Н - К"
15. Да, Георгий, но, скорее всего, со стягом, который снес ему с неба ангел.

16. Согласен, что на этой иконке 2 сюжета, сверху снятие с креста, снизу омовение ног или положение во гроб.


Сообщение отредактировал boratinka - Вторник, 30.08.2016, 15:49
 
ГорынычДата: Вторник, 30.08.2016, 16:19 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
В принципе, если две вертикальные черты это гроб, то можно представить, что это частично вид сверху, и того, кто сидит на самом деле держат за руки за ноги и кладут.
Моё мнение: сюжет- "Снятие со креста. Положение во гроб".
Перспектива?.. Ну да , впечатляет.
Вот пара примеров, чисто - обзорно :
строгановская темпера XVI-XVIIв.

 Фрагмент афонского иконостаса XII в. (практически сидячее положение)
Прикрепления: 6953081.jpg(168Kb) · 0452740.jpg(166Kb)
 
КалининДата: Вторник, 30.08.2016, 16:49 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5407
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Горыныч, да, от эта афонская окончательно убедила, спасибо! А по датировке что считаете?

boratinka, спасибо огромное! Особенно почему-то рад за иконки с Пантелеймоном, теперь их будет сразу три в Каталоге.
 
ГорынычДата: Вторник, 30.08.2016, 16:57 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Цитата boratinka ()
Мысль, что монета не выдерживает критики, так как эта икона литая.
От этой мысли я отказался ещё в сообщ.38 , версия -"печать" мне показалась более убедительной . Во всяком случае определённое сходство типов изображений  - на лицо. Кроме того, ни что не мешает сделать переливок с печати (или монеты), если сильно понравилось.
Да и утверждать, что мол литьё по фото, не подержав в руках и не взглянув хотя бы в "десяточку"?..
...
А в пользу версии "икона" нет вообще ничего. Даже за "ухо" не притянешь, потому что нет его.
Цитата boratinka ()
На четвертой, скорее всего, поясное фронтальное изображение Богоматери с поднятымируками (Оранты-?) на фоне храма.

И где этот храм? Почему не - показаная мной - надгробная стела?
У них в Египте и сейчас склепы на кладбищах с точно такой же архитектурой.
Могли конечно , опять же, перелить (Оранта понравилась) не вникая в генезис изображения, и пользовать, как нательный образок.
Но тут уже гадалку нужно.

Добавлено (30.08.2016, 16:57)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ()
А по датировке что считаете?
По датировке самого образка, определённо - пока затрудняюсь.


Сообщение отредактировал Горыныч - Вторник, 30.08.2016, 20:38
 
КалининДата: Среда, 31.08.2016, 13:35 | Сообщение # 67
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5407
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
По результатам обсуждения размещено:

Пантелеймон: 3 иконы http://mednolit.ru/photo....530

Иоанн Предтеча: http://mednolit.ru/photo....-0-5666

Никола: http://mednolit.ru/photo....-0-5669

Георгий: http://mednolit.ru/photo....-0-5670 

Снятие со креста / Положение во гроб: http://mednolit.ru/photo....-0-5671

По размещённым с первой страницы писал чуть раньше. Всё что не размещено, с чьей атрибуцией не согласен, и т.д.- сформирую чуть позже и добавлю новые неатрибутированные.
 
IssandraДата: Воскресенье, 04.09.2016, 10:14 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата boratinka ()
3. Читается слева направо "П/РО/К - П/И/И" - мученик Прокопий.
 На иконе изображен один из самых почитаемых святых воинов(на балканах), память которого празднуется Православной Церковью 8 июля. Так же как святые воины Феодор, Георгий и Димитрий, св. Прокопий причислен к лику великомучеников. Согласно житию, юный военачальник из знатной семьи принял мученическую смерть при императоре Диоклетиане за отказ поклониться идолам.
 
яликДата: Воскресенье, 11.09.2016, 21:56 | Сообщение # 69
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
По № 10.
Что можно сказать с определенной долей вероятности.
А. Это не 12-13 век.
Б. Надписи на двух разных языках.
В. Уважаемый Кирилыч, в своей  книге указал,- "как вариант"
Г. На греческом можно предположить, Святая, и два имени богоматери,
но на разных языках.
 
sanek-cДата: Воскресенье, 11.09.2016, 22:37 | Сообщение # 70
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Ялик, давайте по буковкам, что Вам там видится?
 
яликДата: Четверг, 15.09.2016, 22:49 | Сообщение # 71
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Если по буквам.
То первые три, это по гречески сокращенно Святая.
Четвертая это начальная буква имени Богоматери на греческом языке.
Десятая аналогичный вариант.
А дальше с буквами хуже, это уже не совсем греческий язык. smile
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконы на атрибуцию (упражнение для ума)
Страница 2 из 2«12
Поиск: