Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Св Нифонт, 4 эмали. (Оценка.)
Икона Св Нифонт, 4 эмали.
лембойДата: Воскресенье, 14.08.2016, 01:21 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Сколько стоит, как думаете? Размер 111х98 мм.

Прикрепления: 9630276.jpg(578Kb) · 5897615.jpg(541Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 14.08.2016, 01:28
 
ценительДата: Воскресенье, 14.08.2016, 04:05 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Думаю до 5 тыс.
 
лембойДата: Воскресенье, 14.08.2016, 04:57 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Чё-то мало.
А что по редкости извода скажете. В каталоге такого нет. От D50-001 отличается другим орнаментом рамки, и отсутствием верёвочки по её внутреннему контуру.
 
pav57Дата: Воскресенье, 14.08.2016, 12:42 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2444
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Цитата лембой ()
А что по редкости извода скажете. В каталоге такого нет. От D50-001 отличается другим орнаментом рамки, и отсутствием верёвочки по её внутреннему контуру.
- если каталожную сильно затереть, то как раз Ваша и получится. По цене - солидарен с Ценителем: пятерки не стоит.
 
лембойДата: Воскресенье, 14.08.2016, 22:20 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Не подучится. Внимательно сравните орнамент рамки, он другой, более плотный чем в каталоге, и имеются цветы, а в каталоге только листья. Ну и веревочка по контуру. Различия примерно как у икон Нифонта  D50-005, и D50-010.
Ну не такой уж он и затертый, это сканер так передаёт. Вот фото, потертый конечно но не катострофично.


Добавлено (14.08.2016, 19:26)
---------------------------------------------
Прикрепления: 6394409.jpg(544Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 14.08.2016, 22:37
 
ценительДата: Понедельник, 15.08.2016, 02:59 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Ну Вы же профи,   должны понимать smile Извод -ничто, сохран - все. С ув.
 
лембойДата: Понедельник, 15.08.2016, 06:25 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Это смотря по какому принципу и с какой главной целью формировать коллекцию.
Если цель максимально широко представить старообрядческое литейное искусство, его сюжетику и технологию в их историческом развитии, это одно. И тогда желательно иметь как можно больше изводов, прежде всего конечно самых массовых. Но и нечастые изводы иметь тоже надо. А их в хорошем сохране на всех не хватит, придется довольствоваться и средним.
Если цель представить нетипичные проявления, отступления от правил, не получившие популярность изводы, работы мелких местных мастерских, то это другое, и нужно иметь как можно больше редкостей. А многие редкие изводы вообще представлены единичными экземплярами только в плохом сохране. И тут уж иметь всё в сохране не реально. И главное счастье не сохран, а иметь то чего у других нет.
Если цель просто набрать красивых предметов, то главное сохран и количество эмалей.
Если цель сохранить деньги, то лучше купить золото, а если их преумножить, то акции Газпрома, Сургутнефтегаза и Норникеля.
А насчет вашей оценки, чем можете её обосновать, скажите где можно купить такое хотя бы за 6 тыс?


Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 15.08.2016, 06:44
 
merkatoreДата: Понедельник, 15.08.2016, 07:23 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Цитата лембой ()
А насчет вашей оценки, чем можете её обосновать, скажите где можно купить такое хотя бы за 6 тыс?
Лембой Вы же отлично знаете что рынок по металлопластике очень узкий и иногда даже рядовой предмет не сразу купишь, вон посмотрите объявления ищу... там такие вещи иногда ищут что их  и за 500 рублей-то не продашь, но при этом очередь из продавцов не выстраивается... Потому что не всякий человек в принципе готов продать икону - для одного семейная ценность для другого духовная, для третьего коллекционная, продавцы есть но у них не всё есть, да и то некоторые продавцы никогда по рынку продавать не станут... пусть на мешке вдесятеро будет в продаже хоть сто лет - есть пить не просит....
при этом продать предмет иногда не легче чем купить... у кого есть деньги подавай сохран и редкость, а учитывая последние веяния с финансового рынка ещё и по цене надо угодить...
Стоить Ваша икона будет больше пяти тогда когда минимум двое человек готовы будут её за пять купить...

Цитата лембой ()
Если цель сохранить деньги, то лучше купить золото, а если их преумножить, то акции Газпрома,
это Вам на НТВ рассказали!!!!  ржунимагу!!!    crazy     lol     lol



и это график то в рублях, в баксах он ещё ужасней выглядит... в два раза!!!
по сегодняшним временам можно только в Беркшир вкладывать.... да и то пока Баффетт жив... ну Уолмарт ещё пока умеет деньги делать...

а вложения в Газпром (как и в другие крупные Российские компании) приумножают лишь благосостояние его руководителей....
и уборщиц в их кабинетах:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5694d1869a7947648774aaf6
Прикрепления: 0378929.jpg(65Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.08.2016, 10:45
 
лембойДата: Понедельник, 15.08.2016, 07:53 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Ну насчет Газпрома, я его помню ещё по 7 руб (0.25$) в 2000г, а сегодня 137р. Но надо не назад а вперед смотреть. Кто был прав увидим через год.

Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 15.08.2016, 08:44
 
merkatoreДата: Понедельник, 15.08.2016, 08:26 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Цитата лембой ()
Кто был прав увидим через год.
а что случится через год??? уборщицы  продадут свои сумки за 2 млн и вернут бабки акционерам?!?!?
Даже если на поставки Ирана снова поставят крест, в Венесуэле будет революция а в  Нигерии опять повзрывают скважины, то очередное невероятное бабло которое снова чудом свалится на Газпром будут пилить всё те же люди, и до акционеров дойдёт лишь то что не успеют урвать.... Вы до сих пор не поняли что прошлые успехи этого национального достояния были связаны с тем что у других добывальщиков дома что-то взрывали.... и у них воевали... открою Вам маленькую тайну - через год будет 17 год... как бы на Иран такое же бабло не обрушилось, теперь не только Иран, а мы  под угрозой изоляции...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.08.2016, 08:29
 
лембойДата: Понедельник, 15.08.2016, 08:55 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Что то подобное я и в 2000г слыхал, а Газпром с тех пор +2000% в рублях, и 850% в валюте, + ежегодные дивиденды.
Но это далеко не самые удачные акции.


Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 15.08.2016, 09:02
 
merkatoreДата: Понедельник, 15.08.2016, 10:10 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Цитата лембой ()
+ ежегодные дивиденды.
ну ну... ниже инфляции в разы...
Для того что бы у компании было всё хорошо она должна работать в интересах собственника... когда то это понимали и компания росла... в 2006 году она выросла в три раза из-за снятия ограничений для акционеров...

Цитата лембой ()
с тех пор +2000% в рублях, и 850% в валюте
в 1999 году цена доходила до 90 рублей... и тогда это были другие рубли, в моём родном городе (где я тогда жил) квартира тогда стоила 200 тыс а сейчас 1 млн 200тыс, вот бы выиграли те кто тогда продали квартиру и купили бы Газпрём по 90р живя в аренде 17 лет!!! сейчас бы продали по 130, т.е. 40 сверху... хахаха + дивиденды...
лембой, готовы сейчас продать квартиру и вложить в газпром? за аренду дивидендами расплатитесь, если хватит...

Добавлено (15.08.2016, 10:10)
---------------------------------------------
http://ubiznes.ru/company....gg.html
Советы раздавать все молодцы... купите.


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 15.08.2016, 10:32
 
КрассДата: Понедельник, 15.08.2016, 10:26 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Это смотря по какому принципу и с какой главной целью формировать коллекцию.Если цель максимально широко представить старообрядческое литейное искусство, его сюжетику и технологию в их историческом развитии, это одно. И тогда желательно иметь как можно больше изводов, прежде всего конечно самых массовых. Но и нечастые изводы иметь тоже надо. А их в хорошем сохране на всех не хватит, придется довольствоваться и средним.
Лембой,   уважаемый !
Ну   не   хохочите  Вы   народ !
Вы   же  - профи!
Зачем   "выковаыривать   из   носа   козявки"   и   лепить   из  них   "красивую   картинку".
Скоро   из   Каталога , стараниями   и   таких   как   Вы,     сделают  " икону"  или  "ФетиШ"     и   молиться   будут   не   на   иконы   в   Каталоге,   а   на   сам   Каталог   biggrin .
Я  Вас  уверяю,   если   собрать   все   иконки  Нифонта -  Прогонителя  бесов  Вашего   типа  размера,   то   все   до   единой  ,   даже   если   их   соберется   50  000 штук,   все   они   будут   иметь   между   собой   различия !   Ни   одной   одинаковой   Вы   не   найдете!
Ну   пошел   составитель   (или   составители)   по   такому   пути   формирования   Каталога....
Но   предполагается  же   ,  что   у   всех  тех   кто   пользуется   Каталогом,     должен   еще   быть   мозг....  
Чего   мозгом   делают,   думаю   объяснять   не   надо....  biggrin
 
лембойДата: Среда, 17.08.2016, 07:46 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Красс, мелкие отличия типа складок одежды конечно учитывать не надо. Но когда орнамент просто другой, с другими основными элементами, это по любому уже другая разновидность.

Цитата merkatore ()
купили бы Газпрём по 90р  сейчас бы продали по 130, т.е. 40 сверху... хахаха
Так надо думать когда и что покупать, а когда продавать. Покупай на падении, продавай на росте. Сейчас падение. Ну а не хочешь рисковать купи золото.
Цитата merkatore ()
и компания росла... в 2006 году она выросла в три раза из-за снятия ограничений для акционеров...
Снятие ограничений не главное, в 2001-2002г благодаря строительству трубопровода Голубой поток цена акции выросла с 9 до 74 руб. то есть в восемь раз.
В 2005-2007т благодаря заключению новых контрактов на постройку трубопроводов цена взлетала со 100 до 380 руб.
Потом упала из за кризиса 2008г.
Сейчас собираются строить турецкий поток, делайте выводы.
Цитата merkatore ()
Советы раздавать все молодцы... купите.
Спасибо за совет, давно купил. И у меня своя бухгалтерия. 1 литр спирта рояль, или 3 бутылки дешевой водки = 1 ваучер = 1100 акций. Итого 1 акция Газпрома = 0.9 гр спирта, или 1,3 гр водки.
А помнится мне тогда тоже говорили что вложения в акции ничего не дадут, и лучше пропить.
Но Газпром не единственное что сейчас есть на рынке акций. Выбрать есть из чего. И риск тоже всегда есть. А по статистике за последние полвека самые успешные инвесторы разбогатели на рынке акций.
Думайте сами, решайте сами,
Иметь, или не иметь.


Сообщение отредактировал лембой - Среда, 17.08.2016, 08:01
 
merkatoreДата: Среда, 17.08.2016, 09:32 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Цитата лембой ()
Покупай на падении, продавай на росте.
Ну ну... в 1929 многих такая стратегия довела до самоубийства... Для тех кто нашёл дно рынка всегда подготовят второе дно и третье дно и четвёртое... Если вы собираетесь спекулировать в краткосрочных периодах то покупать нужно именно растущие акции, а при падении сливать, это то что касается спекуляций... при долгосрочном инвестировании нужно вкладывать в стоимость компании (компания должна генерировать постоянно растущий доход)  и  самое главное в менеджмент компании, если прибыль постоянно растёт а дивиденды нет то это абсолютно бессмысленная стратегия, а вот с менеджментом как раз у компании большие проблемы

Цитата лембой ()
Потом упала из за кризиса 2008г.
кризис как говаривал профессор в головах а не в клозетах, кризис!!! менеджмент в 2008 году увеличил выплаты менеджменту на 15% и они составили почти миллиард... в 2009 они их ещё прибавили до 1 миллиарда 200млн... вот Вам и кризис цифирь тут на стр 33:
http://www.gazprom.ru/f/posts/27/447975/annual-report-2009.pdf

Голубой поток не куда не делся, а вот прибыль от него куда-то растворяется, потому что вместе с потоком президент тогда (начале двухтысячных) ещё и строил там корпоративное управление, что и дало свои плоды... а сейчас другие времена и пока там не наведут порядок все инвестиции будут превращаться в дотации... на фондовом рынке надо работать т.е. изучать вникать и делать выводы,  а при таком менеджменте, такой вот подход:
Цитата лембой ()
Так надо думать когда и что покупать, а когда продавать.
напоминает игру в казино, можно так же и в рулетке пытаться понять при помощи теории вероятности когда выпадет зеро но это азартная игра, а азартные игры дело нехристианское, Христианин должен зарабатывать деньги своим собственным трудом (умственным и физическим).


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 17.08.2016, 09:56
 
merkatoreДата: Среда, 17.08.2016, 09:47 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
вот это вот на постоянное генерирование прибыли совсем не похоже (четырнадцатый к тринадцатому):
Прикрепления: 7135027.jpg(97Kb)
 
лембойДата: Среда, 17.08.2016, 11:08 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Чем же непохоже если каждый год есть прибыль. Разная но постоянно. Это как раз и называется постоянное генерирование прибыли.  И что-ж вы не взяли данные за 2015г http://www.gazprom.ru/press/news/2016/april/article272712/. Прибыль за 2015 год 805 199.  Колебание прибыли нормальная вещь, особенно если доходы вкладываются в дело.
А в прочем что вам дался этот Газпром. Ну не нравится вам Газпром, возьмите Сургутнефтегаз или магнит, или еще что.
И не рассказывайте мне про то как надо торговать и что бывает на российском рынке акций, я там хоть и понемногу, но с основания.


Сообщение отредактировал лембой - Среда, 17.08.2016, 12:05
 
лембойДата: Среда, 17.08.2016, 12:12 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Красс, вот посмотрите на две эти рамки, из каталога и у моего Нифрнта. На одной только листья, на другой еще и цветы.Сравните выделенные участки. Это разве не разные изводы.




Прикрепления: 9246516.jpg(367Kb) · 4926263.jpg(419Kb) · 1325973.jpg(435Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Среда, 17.08.2016, 12:16
 
merkatoreДата: Среда, 17.08.2016, 12:45 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Цитата лембой ()
А в прочем что вам дался этот Газпром. Ну не нравится вам Газпром, возьмите Сургутнефтегаз или магнит, или еще что.
зачем Вы упорно раздаёте советы покупать Российские акции людям? Вы не понимаете что кто-то начитавшись таких советов может ухнуть свои накопления...?
Магнит классная и динамичная компания она мне очень нравится, мне для понимания этой компании ненужна никакая
консолидированная отчётность, достаточно посмотреть на её менеджмент, а там господин Арутюнян:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галицкий,_Сергей_Николаевич
и там в двух абзацах биографии всё сказано, но  его бизнес находится в России, а у нас во власти всё больше долбаных социалистов у которых на уме только одно всё отнять и поделить (мне не понятны эти люди - меня учили складывать и умножать), то им наценки в сетях не нравятся, то ретро бонусы, со своими долбаными антисанкциями лезут, помощники хреновые... при всех этих условиях весь наш фондовый рынок становится одним большим казино, где нельзя заработать, а можно только угадать и выиграть... мне это не интересно это не по христиански...
я не с самого начала на рынке... мне не дали счёт депо открыть в 1999 так как я был тогда не совершеннолетним.... Но рынок я немного знаю и я не привык к азартным играм я привык зарабатывать на основе анализа, вот как здесь, я же писал берите баксы:
http://mednolit.ru/forum/11-21890-108240-16-1413180381
было это в начале октября... весь месяц был в распоряжении...
комбинация была стопроцентная, ну так как Лембой где Вы тогда были? В газпроме?!?!?
Прикрепления: 4581331.jpg(71Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 17.08.2016, 12:50
 
лембойДата: Среда, 17.08.2016, 13:03 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Не волнуйтесь так, это вредно. Обсуждайте лучше икону.
 
merkatoreДата: Среда, 17.08.2016, 13:13 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Цитата лембой ()
Не волнуйтесь так, это вредно. Обсуждайте лучше икону.
не волнуюсь... за Державу обидно...
А что обсуждать тема то оценочная, вроде оценили, если в личку не кто не постучался с пятью, то тогда пять не стоит... Я бы в прошлом году за пять такую купил бы, а в этом году уже жалко пять отдать...
 
КалининДата: Среда, 17.08.2016, 13:36 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6289
Награды: 0
Репутация: 929
Статус: Offline
Хватит трепаться.

Лембой, спасибо за фотосравнение. Рамки разные.
 
лембойДата: Среда, 17.08.2016, 13:53 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Вопрос теперь насколько эта рамка редкая. Просьба к форумчанам посмотреть свои иконы Нифонта с таким средником, какие там рамки?
 
IgnatДата: Среда, 17.08.2016, 17:18 | Сообщение # 24
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прикрепления: 7649030.jpg(451Kb)
 
AlexandrДата: Среда, 17.08.2016, 23:53 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline


Мой, 5 эмалей. Рамка как и у Вашей.

Добавлено (17.08.2016, 23:53)
---------------------------------------------
Посмотрел немного подобные иконы на форумах , у всех что видел, такие же рамки. 
Так что редкая рамка, как раз у каталожной иконы.
С уважением!

Прикрепления: 2676407.jpg(636Kb)
 
лембойДата: Четверг, 18.08.2016, 07:54 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Ignat, у вашей другой средник.
 
КрассДата: Четверг, 18.08.2016, 08:43 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
.....вот   что   бывает,  когда   кругом   застой:   в   пополнениях   собраний,  в отсутствии    новых   интересных   тем,  в   отсутствии  людей   которые   могли  бы   внести   четкие   ясные   понятия....    sad
Цитата лембой ()
Это разве не разные изводы.
  
Лембой,   вы   даже   понятия   неправильно   определили.
Видится   мне   что   извод -это   извод,   а   оформление   извода-  это   оформление   извода.
Вещи  это   совершенно   разные....
 
лембойДата: Четверг, 18.08.2016, 09:09 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1402
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Тут похоже надо договорится о терминах и толковый словарь издать.
 
КрассДата: Четверг, 18.08.2016, 09:14 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Тут похоже надо договорится о терминах и толковый словарь издать.
.....угу.   Кто  бы   еще   написал   его   и   кто  бы потом   еще   и     издал  его?   biggrin
 
merkatoreДата: Четверг, 18.08.2016, 09:30 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иконографический_извод
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иконография

Добавлено (18.08.2016, 09:30)
---------------------------------------------
может я и не прав но думается разная иконография одного сюжета может быть вот такой:
http://mednolit.ru/photo....-0-1421
http://mednolit.ru/photo....-0-1424

Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 18.08.2016, 09:17
 
КрассДата: Четверг, 18.08.2016, 10:06 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Артем,   вы   все   правильно  понимаете   и   примеры  у   Вас   очень   даже   правильные   и   к   месту.
Но   ,...  Википедия -  это   словарь .   Статьи  в   словарях  дают   общее   представление   и   их   основная   задача :  кратко,     емко  определить  из   "чего   состоит"   то   или   иное   понятие.
В   словарях   "изысканиями"    не занимаются.  Это  -как   аксиома.
Так   и.... никак  иначе !
Каталог-   это   тоже   своего   рода  - словарь.  Весьма   условно  конечно,  но   и   тем   не   менее.
Вот   тут -то   и   возникает   ряд   противоречий,   подвести   к   общему   знаменателю   которые  просто  некому.
Цитата merkatore ()
думается разная иконография одного сюжета может быть вот такой
....а   вот   это   Ваше  простое,   но   очень   правильное   умозаключение  ,   необходимо  красиво  "разжевать"(т.е.-   детализировать  и   расширить,   разъяснить) ,   в   рамочку (то  бишь- в   книжку) оформить   и   дать   всем   прочитать.
Тогда   и   "профи" -   будут  профессионалы,   а   не   люди,     которым   статус   этот  "присвоили"  ,   или   потому   что   они   больше  других   иконок   насобирали,   или   потому   что  от   многих   других   они   отличаются   тем   что   все   буквы   русского  алфавита   знают и   более   менее   адекватно   могут   излагать   свои   мысли и  делать   выводы. biggrin
 
merkatoreДата: Четверг, 18.08.2016, 10:28 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Цитата Красс ()
Википедия - это словарь
ну так а нам словарь и нужен... там кстати внизу всегда ссылки даны на труды... если есть время то можно в этих трудах и покопаться (у меня его очень не хватает, я вот пока пишу здесь, параллельно нахожусь в переписке с двумя людьми, причём от них зависит мой кошелёк)...
Так вот к определениям:
Иконографический извод — вариант иконографии в пределах канонического образа.

т.е. извод как я понимаю это вариант иконографии, меняем иконографию не выходя из канона - меняется извод...
далее:
В искусствознании иконография — описание и систематизация типологических признаков и схем, принятых при изображении каких-либо персонажей (реальных или легендарных) или сюжетных сцен.

т.е. иконография как я понимаю из определения это набор признаков и схем... На Облачном Успении в сюжете изменена схема расположения лиц... одни лица добавлены другие развернуты изменено местоположение... значит новый вариант иконографии и извода.
Это так как я понимаю, готов выслушать и принять другие варианты понимания означенных терминов.


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 18.08.2016, 10:30
 
КрассДата: Четверг, 18.08.2016, 10:44 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
.....а   чего   же   Вы   слово  "канон"  за рамками   Вашего рассуждения   оставили  ???
Вы   думаете   его   все   "автоматически"   понимают  ?  biggrin
И,  ....    может ли    быть   два-три   "канона"  одного  извода ?
 
merkatoreДата: Четверг, 18.08.2016, 14:12 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Прямо как на экзамене!!!
Диплом дадут?
ладно шутка юмора такая... вернёмся к Вики... кстати кто с Википедией не согласен может туда написать... со ссылками на источники там свои модераторы и всё как надо... хороший словарь в отличии о большого советского енциклопедитического где советская пропаганда внесла свою галиматью в Брокгауз и читайте как истину в последней инстанции...
что касается канона в широком смысле:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Канон
то это законы нормы и правила... Может ли быть два канона..? сложный вопрос по идее правило и есть правило ему надо соответствовать и при этом правило очень даже консервативно и не подлежит изменению исходя из определения... правда к правилам могут даваться уточнения и дополнения, что бы правила были более понятны и реально применимы, к примеру Троица Ветхозаветная известна в варианте с тремя крестообразными нимбами, но потом собрался Стоглав подумал и решил взять за образец икону Рублёва... и то что было вчера каноничным стало неканоничным... чёт какое-то прецедентное право, прям как у англосаксов... В общем думаю что икона может быть канонична для никониан и неканонична для староверов... но может быть канонична и для тех и для других а значит извод может соответсвовать и двум и трём канонам, старообрядческому никонианскому и католическому например...
хотя католики вообще просто к канонам относятся, но известный журнал шарли ебдо даже и им угодить не может своими изображениями, а значит даже у католиков тоже есть правила...

Добавлено (18.08.2016, 14:12)
---------------------------------------------
к слову добавлю ещё что известные Распятия Поповского извода не каноничны для Безпоповцев.


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 18.08.2016, 14:14
 
КрассДата: Четверг, 18.08.2016, 18:24 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Артем   это   не   экзамен....   biggrin
Это   просто   рассуждение   двух   заинтересованных,   а   самое   главное,-   понимающих   друг   друга   людей.
За   которым,   к   слову   сказать,     наблюдает   достаточно   большое   количество   народу.
Ну  и   правильно   ,  наверное.  
Со   вторым   абзацем   Вашего   размышления   я  пожалуй  не   соглашусь.  Ну   ни   к   чему   здесь   католиков   приплетать ,  чесслово .... biggrin
Да   и   если   говорить   о   староверах  ,  то   по   большому   счету,   у   них   одно   единственное  разделение,   которое   нашло   отражение даже   не   в   изводах как  таковых,   а  скорее  именно   в   оформлении  изводов -  это   поповцы   и   беспоповцы.
Все   остальные  .....
......ну   дальше   я   развивать   свои   соображения   не   буду.
Оставляю   простор   для   творческих   мыслей   молодому   поколению,  ну   и   соответственно  изложению   этих   молодых   мыслей   на   страницах   форума.
Ну   не   моего  же  друга -  Марка   Исааковича  ,    с   его  "безошибочными"   оценками  и  прописными "рубленными"   догматами   ,  типа: "Не   в   коня   овес"   слушать   biggrin
 
КалининДата: Четверг, 18.08.2016, 18:26 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6289
Награды: 0
Репутация: 929
Статус: Offline
Вот я недаром разделил в Каталоге "просто" Троицу Ветхозаветную и Троицу "с принимающей стороной".
Оба - изводы вполне канонические, но первый называется Троицей, а во втором - уже даже в названии - делается упор на имена Сарры и Авраама, хотя суть одна, и главные там не чета стариков, не гостеприимство их, а может быть даже и не Явившийся к ним, а само явление, чудо.
Вот и пойми...
 
КрассДата: Четверг, 18.08.2016, 18:42 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 971
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Илья   Леонидович,  Вы   привели   просто   замечательнейший   пример.
Лучше   даже   придумать   нельзя.
Два  совершенно   самостоятельных   извода   и   главное  - оба   каноничны.
А   вот   дальше....
Опишите   это   совершенно   уникальное  явление  в   русле   богословского   восприятия   иконы.
Попросту   говоря:       как  в   учебниках   пишут....   Еще   проще:   создайте   теорию .
И   тогда ,   прочитав  такой   раздел   учебника   ,  не   только      уважаемый   мною   Лембой,   но   и  многие   -многие   другие ,  будут   четко   для   себя   понимать,   что   извод -  это   извод,   а   внешнее   оформление   извода   это   всего   лишь   внешнее   оформление.
Имею   убежденность,   что   иконография   как  наука,   далеко   еще   не   на   все   вопросы   дала   ответы   и   очень   много   остается   вещей   требующих   и   осмысления   и   изучения   и  ....   описания.


Сообщение отредактировал Красс - Четверг, 18.08.2016, 18:44
 
merkatoreДата: Четверг, 18.08.2016, 18:54 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Цитата Красс ()
Со   вторым   абзацем   Вашего   размышления   я  пожалуй  не   соглашусь.  Ну   ни   к   чему   здесь   католиков   приплетать ,  чесслово ....
ну там не только про католиков но и про решения Стоглава к сим словам прилагаю выдержку:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003121952#?page=172

т.е. тут сказано пишите так как... а по другому не пишите, разве не канон?
Прикрепления: 0799746.jpg(85Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 18.08.2016, 18:57
 
merkatoreДата: Четверг, 18.08.2016, 19:01 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
И можно ли назвать Зырянскую Троицу каноничной в конце 16 века?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зырянская_Троица

Прикрепления: 9871570.jpg(140Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 18.08.2016, 19:02
 
merkatoreДата: Четверг, 18.08.2016, 20:13 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3978
Награды: 1
Репутация: 1443
Статус: Online
Цитата Красс ()
скорее  именно   в   оформлении  изводов -  это   поповцы   и   беспоповцы.
а почему не два извода одного сюжета?
Крестообразная  форма образа мешает увидеть разные изводы... а если так:





или вот пример в литье вот в этих темах был:
http://mednolit.ru/forum/10-15004-1
http://mednolit.ru/forum/10-36252-1

Прикрепления: 1919840.jpg(197Kb) · 3449527.jpg(191Kb) · 8072448.jpg(40Kb) · 9512982.jpg(639Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 18.08.2016, 20:28
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Св Нифонт, 4 эмали. (Оценка.)
Страница 1 из 212»
Поиск: