Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богородицы
Икона Богородицы
sanek-cДата: Четверг, 24.11.2016, 15:07 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
На обсуждаемой иконе - Богоматерь Одигитрия влево с Богомладенцем на правой руке.

Примеры есть в новой книге про амулеты-змеевики, с той лишь разницей, что на змеевиках из книги не показана левая рука младенца, здесь же он держит свиток.
 
IssandraДата: Четверг, 24.11.2016, 15:51 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Примеры есть в новой книге про амулеты-змеевики, с той лишь разницей, что на змеевиках из книги не показана левая рука младенца, здесь же он держит свиток.
sanek-c, Если на клетке с бегемотом, вы увидите надпись слон. Тоже будете отсылать к этой надписи? У меня есть глаза, немного мозгов, склонность к анализу и интерпретации фактов, и некоторый опыт. Этого мне достаточно. Я вижу. И объясняю свои выкладки на языке понятном школьнику. Забейте вы на эти книжки (их тоже не боги писали) и на хорошую память. Попробуйте включить мозг. Да, бывают спорные моменты, когда отливка слабая или земля подожрала. Здесь же все очевидно. Где вы здесь увидели благословляющий жест младенца?
 
КалининДата: Четверг, 24.11.2016, 16:20 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
И таких косяков полно.


Это не косяк. Я обосновал.
 
ГорынычДата: Четверг, 24.11.2016, 19:12 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Ну, да . Иерусалимская и есть разновидность Одигитрии.
А "сладкое лобызание"(гликофилиус) где? Нету. Ни прильнувших друг к другу ликов, ни обнимания за шею.
Левая рука со свитком, вообще, прижата .
И благословляющий жест - есть же .
Issandra, посмотрите на пальцы правой руки (по счастью, совсем не плохо видно),
так не тянутся обнять за шею, там же не открытая ладонь.
Цитата Issandra ()
здесь центром композиции является Христос, обращённый к предстоящему (зрителю),
Вот здесь Вы правы . И этот момент очень важен. И тут действительно всех знатоков искусства , без оговорки отнёсших Иерусалимскую к Одигитрии, нужно "фильтровать".
Потому как не в исскустве дело , а в богословском содержании , а оно в Иерусалимской - иное чем в Одигитрии.
Здесь Богомладенец обращает своё благословение к Богородице (если совсем по простому:я уйду - ты останешся) .
И сдесь Богородица понимается, как  Церковь Христова.
...Мы привыкли оперировать такими понятиями, как разновидность, тип. Классифицируем по принятым для простоты и удобства в употребление упрощённым категориям.Так нам прощё. Но богословие - очень твёрдая и честная суть. Выражается через писание и образ. При этом образ, так же строг в своём смысле, как и текст, где замена слова ведёт к подмене смысла.
Valak, у Вас - Иерусалимская. И я Вас сердечно с этим поздравляю.
А по поводу датировки или возможных мест изготовления, сам готов почти слепо довериться мнениям Issandra, или boratinka
всецело веря их компетенции в этой области.
 
IssandraДата: Четверг, 24.11.2016, 20:26 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Образ Иерусалимской иконы схож с ГРУЗИНСКОЙ иконой Божией Матери и принадлежит к иконографическому типу «ОДИГИТРИЯ»  (Путеводительница).Одигитрия (греч. «Путеводительница») — один из наиболее распространённых типов изображения Богоматери с младенцем Иисусом. Этот тип богородичных икон получил необычайно широкое распространение во всем христианском мире, а особенно в Византии и в России. К этому типу относятся такие широко почитаемые на Руси иконы, как Тихвинская, Смоленская, Казанская, Грузинская, Иверская, Троеручица, Споручница грешных и др.Это поясное изображение Богоматери с Младенцем на правой или левой руке. Единственное различие состоит только в положении Христа: Он обращен и фигурой и лицом к Божией Матери и, подняв к Ней голову, держит на левой руке на коленях свиток, а правой благословляет двуперстным сложением. В силу этого обращения Младенца к Матери, и Она сама, склонив голову и обратившись к Нему лицом, смотрит на Него, слегка прижимая одну руку к груди.
 
КалининДата: Четверг, 24.11.2016, 21:24 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Issandra, всё это в высшей степени прекрасно, а теперь представим реалии.
Есть пара икон для примера, некоторые познания в иконографии (не факт, кстати), есть заказ на изготовление или собственные прикидки насчёт того что предмет пойдёт в серию и будет удачно распродан. Есть более или менее понимающий в иконографии попик (пусть даже и высокого ранга), дающий благословение на изготовление - ну, т. е., грубо говоря - есть у кого спросить.
И резчик начинает свои труды, о результатах которых мы сейчас спорим, понимая в иконографии вдесятеро больше, чем попик-"куратор" и раз в 100 больше, чем у изготовителя.
Не, серьёзно.
Опять идёт апологетика Великих Древних, которые почему-то априори считаются просто невероятными знатоками всего на свете, включая ту же иконографию.
 
ГорынычДата: Четверг, 24.11.2016, 22:17 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Issandra, ну вот оно, (сообщ.45) описание обсуждаемой иконы.
Единственное отклонение в описании двуперстия.
Остальное - в точности наш предмет.
 
sanek-cДата: Четверг, 24.11.2016, 22:32 | Сообщение # 48
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
sanek-c, Если на клетке с бегемотом, вы увидите надпись слон. Тоже будете отсылать к этой надписи? У меня есть глаза, немного мозгов, склонность к анализу и интерпретации фактов, и некоторый опыт. Этого мне достаточно. Я вижу. И объясняю свои выкладки на языке понятном школьнику. Забейте вы на эти книжки (их тоже не боги писали) и на хорошую память. Попробуйте включить мозг. Да, бывают спорные моменты, когда отливка слабая или земля подожрала. Здесь же все очевидно. Где вы здесь увидели благословляющий жест младенца?конечно же

Конечно же это жест, ввиде " козы" примеры привести?????

И не нужно меня тыкать книжками, у меня свои авторитеты.


Сообщение отредактировал sanek-c - Четверг, 24.11.2016, 22:44
 
яликДата: Четверг, 24.11.2016, 22:56 | Сообщение # 49
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Тема аналогичная с этой
http://mednolit.ru/photo....-0-5271
Ее можно снести куда угодно.В любой век. biggrin
 
sanek-cДата: Четверг, 24.11.2016, 23:14 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline


Добавлено (24.11.2016, 23:14)
---------------------------------------------
Все пальчики Богомладенца видны, видно что средний и безымянный палец согнуты.
Такой благословляющий жест известен.
Прикрепления: 4664439.jpg(48Kb) · 9978700.jpg(28Kb) · 8607678.jpg(48Kb)


Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 25.11.2016, 10:18
 
666Дата: Пятница, 25.11.2016, 03:32 | Сообщение # 51
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
По поводу  композиции предмета,- то вспомнилась одна интересная недавняя находка: 



Прикрепления: 9261893.jpg(53Kb) · 2767592.jpg(56Kb) · 8450338.jpg(69Kb) · 3520949.jpg(42Kb) · 3398853.jpg(46Kb) · 6563588.jpg(93Kb) · 8964915.jpg(47Kb) · 8646689.jpg(42Kb)
 
sanek-cДата: Пятница, 25.11.2016, 11:03 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline


Или еще так, бывает, 13в.
Прикрепления: 5295593.jpg(829Kb)
 
СлавянДата: Пятница, 25.11.2016, 14:45 | Сообщение # 53
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
По моему скромному мнению это не благословляющий жест Богомладенца.
Два средних пальца подгибаются под большой, указательный и мизинец протягиваются вперёд. Это «настоятельный» по Квинтилиану (Марк Фабий) жест. Один из четырёх жестов (всего вроде бы девять) вошедших В Христианскую иконографию. Допускаю, что не прав.
С уважением
 
sanek-cДата: Пятница, 25.11.2016, 15:08 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Славян ()
Квинтилиану

Какое он имеет отношение к иконографии?

Привел три иконы с подобным благословляющим жестом, две из которых - иконграфический тип Одигитрия.
 
IssandraДата: Пятница, 25.11.2016, 17:27 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Конечно же это жест, ввиде " козы" примеры привести?????
Всем хорошо известна поясная икона Господа Иисуса Христа, на которой Он изображен с открытым Евангелием в левой руке и с правой рукой, пальцы которой сложены особым образом. Народное сознание обычно понимает это как благословение Господом молящегося.Вообще то это ораторский жест. И имеет несколько иную смысловую нагрузку.Спаситель изображен в процессе произнесения речи, а именно – он благовествует евангелие Царства Божия. Я не знаю с какого перепугу (искусствоведы тоже люди) показанная живопись так названа. За сим откланялся flower .

 
СлавянДата: Пятница, 25.11.2016, 18:27 | Сообщение # 56
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Какое он имеет отношение к иконографии?
 Христианская культура вообще и христианская иконография в частности не возникли на пустом
месте. Это, так сказать,«творческая переработка» эллинистической античной
культуры. И рассматриваемый, сейчас, нами жест не является исключением. Он
заимствован из античной ораторской традиции. (выдержка)  Даже благословляющий жест за небольшим исключением схож с античным. Отличие- у антиков указательный и средний палец
прямые, а на фото явное отличие. Хотел ещё и античный показать...не проявляется. Проявился, но не там.
Прикрепления: 9550775.gif(2Kb) · 9575783.jpg(21Kb)


Сообщение отредактировал Славян - Пятница, 25.11.2016, 18:38
 
sanek-cДата: Пятница, 25.11.2016, 18:56 | Сообщение # 57
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
О чем это все говорит?
Давайте ближе к делу.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богородицы
Страница 2 из 2«12
Поиск: