Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас. Неописанная иконка на атрибуцию-оценку
Спас. Неописанная иконка на атрибуцию-оценку
moneta127Дата: Пятница, 02.12.2016, 07:05 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
38 х 27.  В каталогах ничего подобного не нашел. Подскажите пожалуйста по возрасту, редкости ицене. Спасибо
Прикрепления: 9040599.jpg(292Kb) · 3621757.jpg(249Kb)
 
polДата: Пятница, 02.12.2016, 13:36 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 222
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Иконка описанная и известная, 13 век.
 
MaxДата: Пятница, 02.12.2016, 14:51 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 275
Статус: Offline
wacko moneta127, у Вас что не предмет, так "Неописанная икона". Не пробовали литературу и каталоги просматривать, прежде чем делать такие громкие заявления? Риторический вопрос.
 
markggДата: Пятница, 02.12.2016, 15:26 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12699
Награды: 0
Репутация: 1037
Статус: Offline
Иконка из НОвгорода - картинка у меня есть уже  лет 20
 
moneta127Дата: Пятница, 02.12.2016, 15:38 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
markgg - картинка у Вас от меня... smile

Добавлено (02.12.2016, 15:38)
---------------------------------------------
Max - где она опубликована?

 
IssandraДата: Пятница, 02.12.2016, 16:15 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1211
Награды: 0
Репутация: 354
Статус: Offline
http://mednolit.ru/photo....-0-2842

Дата: 21.01.2012 | Добавил: dmitriy


Сообщение отредактировал Issandra - Пятница, 02.12.2016, 16:15
 
666Дата: Пятница, 02.12.2016, 17:40 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





moneta127, вы бы фото получше делали,- свою бы давно там рядом увидели smile .  А ведь "она", да не совсем ... smile
 
moneta127Дата: Суббота, 03.12.2016, 05:34 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
666 - спасибо за первый грамотный коментарий из всех на данный момент. -совсем не она, но  сходство есть.
pol - кем и где?
Issandra - неужели фото не справнить? 2 или 1 сторона. форма ушка... это как говорить что 1 рубль Петра Великого = 1 рубль СССР. № A07-011а скорее поздний отливок от этой (просто мнение высказываю)
http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista/spas_vsederzhitel/fotografija_2/16-0-2841
 
pav57Дата: Суббота, 03.12.2016, 09:16 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2344
Награды: 0
Репутация: 230
Статус: Offline
moneta127, по вашим убогим фотографиям даже о подлинности предмета судить сложно, так что сравнение его с подлинным предметом из каталога особого смысла не имеет.
 
sanek-cДата: Суббота, 03.12.2016, 11:22 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Награды: 0
Репутация: 129
Статус: Offline
Цитата
кем и где?

Станюкович А.К. Миниатюрные иконки-привески 11-16 веков. Табл.1 - 11.

Цитата moneta127 ()
2 или 1 сторона. форма ушка
Что там под окислами на обороте одному Богу известно.

Лицевая идентична.

Ну да, в форме ушка, на описанной оно слегка сужается, на Вашей нет, только в данном случае не в ушке дело.


Сообщение отредактировал sanek-c - Суббота, 03.12.2016, 11:24
 
МихаДата: Суббота, 03.12.2016, 13:05 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
сделайте нормальные фото предмета
 
СлавянДата: Суббота, 03.12.2016, 14:05 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 194
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
Предположу. Всё ИМХО. По данным фото, икону подвергли  значительному, возможно многократному нагреву с оборота. С лицевой пошла краснота и синюшность. Оборот чем-то ещё обрабатывали. Лицевую сторону не трогали...так как обсуждать будет нечего. Интересно бы макро оборота. По фото как отслаивание металла, но это же не железо.

Сообщение отредактировал Славян - Суббота, 03.12.2016, 14:17
 
markggДата: Суббота, 03.12.2016, 14:33 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12699
Награды: 0
Репутация: 1037
Статус: Offline
Если это та  иконка - то она весьма хороша - картинки можно сделать получше
 
алабамаДата: Суббота, 03.12.2016, 14:38 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Награды: 0
Репутация: 157
Статус: Offline
У... очередной поиск раритета. Чем интересней предмет тем овённей фото- закономерность?

Попкорном запасся сижу жду продолжения.
 
КалининДата: Суббота, 03.12.2016, 21:43 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5869
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Цитата алабама ()
У... очередной поиск раритета.

Это на лопуха, тут не прокатит. Пост №6 - определение, но если есть желание зараритетить предмет - непременно надо делать говённые фото и отрицать атрибуцию. Знакомо, проходили...
 
moneta127Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 00:38 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
markgg- эта таже икона (она у меня). Я выставлял ее на определение здесь же 28.11.2013 и не одного комментария не было.
 
moneta127Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 00:50 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Прикрепления: 4098342.jpg(37Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 04.12.2016, 04:36 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12699
Награды: 0
Репутация: 1037
Статус: Offline
Не видел того выставления,  а  так - 13 век без вопросов мы об этом еще 20 лет назад говорили
 
moneta127Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 06:45 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Спасибо [url=javascript://]markgg[/url]. Много чего мы обсуждали 20 лет назад.

Сообщение отредактировал moneta127 - Воскресенье, 04.12.2016, 06:45
 
666Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 23:08 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Редкая, но как-то встречал вот в таком варианте


http://mednolit.ru/photo....-0-5505
Прикрепления: 2526259.jpg(137Kb) · 4445687.jpg(100Kb)


Сообщение отредактировал 666 - Воскресенье, 04.12.2016, 23:43
 
МихаДата: Воскресенье, 04.12.2016, 23:19 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
имхо, переливок с каменной.

когда дождемся нормальных фото от тс?
 
polДата: Понедельник, 05.12.2016, 09:38 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 222
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline

Добавлено (05.12.2016, 09:38)
---------------------------------------------

 
666Дата: Понедельник, 05.12.2016, 09:56 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





pol, smile
одна не давеча была, другая сей час вроде на торгах...
 
moneta127Дата: Вторник, 06.12.2016, 04:57 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
pol, похожи но рамка иная, ряса иная...
 
polДата: Вторник, 06.12.2016, 06:18 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 222
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Сначала кто-то сделал отливку с оригинальной, скорее всего византийской каменной иконки. Затем переливок ушел, что называется "в народ", став прородителем для всех образков из этой темы и еще кучи других подобных. За сотню лет люди неоднократно переливали уже перелитые копии, естественно изображения затирались во время ношения, поэтому умельцы подрезали их в соответствии со своими талантами и чувством прекрасного, снова переливали и т.д.  Поэтому нет смысла искать точные аналогии между этими образками-родственниками разной степени родства.  Можно лишь предположить, что чем правильнее и четче изображение на подобном образке, тем ближе он к оригиналу.
 
алабамаДата: Вторник, 06.12.2016, 20:24 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Награды: 0
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитатаmoneta127 ()
ряса иная...

Её там вообще нет.
 
moneta127Дата: Среда, 07.12.2016, 08:41 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
[url=javascript://]алабама[/url] - скажите чего там нет?
 
NikkiДата: Среда, 07.12.2016, 08:49 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Цитатаmoneta127 ()
скажите чего там нет?
На иконе "Спас Вседержитель" Христос облачен в гиматий и хитон, а не в рясу...
 
СлавянДата: Среда, 07.12.2016, 13:16 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 194
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
Исус Христос во время своего пребывания наЗемле ходил по ней босиком и с непокрытой головой. Одежду же Его составлял хитон, сотканный изо льна. Такутверждается в документе, который признан историками самым древнем
свидетельством о Его обыкновениях и внешности, которое было когда-либо
ЗАПИСАНО. Документ этот – письмо сенатора Публия Лентула римскому императору
Тиберию. Лентул был представителем римской власти в Иудее. И, по долгу службы,
был в курсе всего, что там происходило. Ему всякий раз доносили о Христе, когда
Сын Божий снова приходил проповедовать в эту страну.

До наших днейсохранилось два хитона, возможно принадлежащие Спасителю. Один находится в
городе Аржантёй (под Парижем), другой в немецком городе Трир. Аржантёйскую
реликвию считают просто туникой без шва, отрицая право церкви из немецкого
города Трир называть свою реликвию Tunica inconsutilis. Ученые, однако,
признают, что она является настоящей одеждой Иисуса Христа. В свою очередь
сторонники трирской традиции утверждают, что аржантёйская одежда — Cappa pueri
Jesu.
Но на иконах у Спасителя гиматий и хитон. 
На фото хитон из Трира.
Прикрепления: 6076603.jpg(30Kb)


Сообщение отредактировал Славян - Среда, 07.12.2016, 13:26
 
moneta127Дата: Четверг, 08.12.2016, 03:57 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Спасибо. Хитон иной
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Спас. Неописанная иконка на атрибуцию-оценку
Страница 1 из 11
Поиск: